七禾網(wǎng)注:與嘉賓的對話僅作為研究之用,不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生,愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。 魯軼簡介: 復(fù)旦大學(xué)語言學(xué)學(xué)士,計(jì)算語言學(xué)碩士。在IBM(中國)有限公司任職12年,2015年創(chuàng)立上海與取投資管理有限公司。與取投資是一家專注于量化投資的策略公司,致力于對市場數(shù)據(jù)背后的交易行為研究,量化市場風(fēng)險(xiǎn),主動管理市場風(fēng)險(xiǎn),積極地服務(wù)于國內(nèi)快速成長的中產(chǎn)階級的資產(chǎn)增值需求。 精彩觀點(diǎn) 從來就不存在跟風(fēng)險(xiǎn)不匹配的收益。 盈虧比的最佳甜蜜的時(shí)期,就是風(fēng)險(xiǎn)釋放掉的時(shí)候,為什么不敢大膽地進(jìn)來承擔(dān)剩下的僅有的一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)? 人和市場沒有關(guān)系,人只能借助系統(tǒng)才跟市場有關(guān)系。 像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現(xiàn)的,而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性吸引更多的人進(jìn)來,這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。 要對人有更多的研究,因?yàn)槭袌鲋薪灰椎拇_實(shí)不是這些品種,而是背后的人的博弈。 順勢是因?yàn)槿说乃季S慣性,高點(diǎn)是因?yàn)槿说那榫w瘋狂點(diǎn),我們能對慣性做量化,那我覺得應(yīng)該也有某些方法可以對這種情緒的爆發(fā)點(diǎn)做一些量化。 程序化交易只是一個(gè)表現(xiàn)形式,真正最重要的還是人的思想。 策略是不能變的,但是背后形成策略的邏輯本身應(yīng)該已經(jīng)把變化性考慮在里面了,它已經(jīng)是為變化性而設(shè)計(jì)出來的策略,而不是還需要變化。 一個(gè)策略要真正實(shí)盤,有兩點(diǎn)很重要,不能說它賺錢了,或者說它資金曲線好看,或者風(fēng)險(xiǎn)小,而必須是它具備簡單性和普適性。 短期的暴利就是不該賺的錢,你賺到了,長期復(fù)利就是你在賺你該賺的錢,用時(shí)間去賺你該賺的錢,不要錯(cuò)過你不該錯(cuò)過的行情。 你的過程對了,得到的結(jié)果才有意義;你過程不對,光看結(jié)果都是沒有意義的。 你必須以最悲觀的態(tài)度去看待風(fēng)險(xiǎn),當(dāng)它真的來的時(shí)候你才能活下來。 如果真要進(jìn)來(二級市場),那要么就是交給專業(yè)的人做,要么就是自己努力提升自己。 如果把我們的策略的資金曲線認(rèn)為是一支股票K線圖,那這就是長線大牛股,像現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)都是屬于中途回調(diào),是可以抄底的股票。 盡快找到自己喜歡的事情,做一些自己能成就的事情。 七禾網(wǎng)1、魯總您好,感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。貴公司取名為 “與取投資”,請問這個(gè)名字的含義是什么? 魯軼:“與取”的意思其實(shí)就是舍得,一開始我取這個(gè)名字的時(shí)候還有過一些糾結(jié)。我們一開始就不做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品,都是做管理型的產(chǎn)品,我們希望跟客戶之間的定位,是一起承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、一起賺取收益的,而不是說完全不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)來賺取收益,我們自己的投資理念里認(rèn)為從來就不存在跟風(fēng)險(xiǎn)不匹配的收益。而且我個(gè)人感覺“與取”這個(gè)詞如果用象形文字寫出來就更有意思了,“與”是一個(gè)手,“取”也是一個(gè)手,如果你的手不打開,市場的錢怎么塞到你手上來?“與”就是你把你的手打開,要松一點(diǎn),這樣你才能得到市場該有的利潤,基本上是這個(gè)意思。我們也一直跟客戶講,投資這個(gè)事情,或者更簡單地說就是交易的事情,我們不是在投入一個(gè)標(biāo)的,我們就是在賺這個(gè)標(biāo)的在人群中的理解偏差造成的價(jià)差,這就是個(gè)游戲,這個(gè)游戲就是在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間取舍的一個(gè)游戲,所以我們就把它直接作為名字了。 七禾網(wǎng)2、有很多做量化交易的私募,因?yàn)樗麄兊牟呗员緛砭鸵呀?jīng)完成了,可能更多地會去做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品把規(guī)模做大,您為什么不采用他們這種方式,而一開始做管理型的產(chǎn)品? 魯軼:主要是因?yàn)槠谪涍@個(gè)東西特殊,期貨的杠桿本來就是免費(fèi)得到的,比如說我自己的賬戶用自有的資金在做,我承受了20%的風(fēng)險(xiǎn),但其實(shí)我的保證金還沒有用足,如果說我愿意給客戶做擔(dān)保來做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品,我還不如先把自有資金杠桿先調(diào)大,這有空間。其實(shí)說白了,我只能承受這些風(fēng)險(xiǎn),所以我不愿意再放開這個(gè)敞口,那在這種時(shí)候,我又想擴(kuò)大自己總的盤子的盈利,那我只能跟客戶一起來做管理型的產(chǎn)品。客戶也是一個(gè)慢慢培養(yǎng)的過程,我覺得也要跟他們灌輸一個(gè)理念——要關(guān)注盈虧比,也就是所謂對市場時(shí)機(jī)的一個(gè)掌握。盈虧比的最佳甜蜜的時(shí)期,就是風(fēng)險(xiǎn)釋放掉的時(shí)候,為什么不敢大膽地進(jìn)來承擔(dān)剩下的僅有的一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)?而且回報(bào)又是相當(dāng)可觀的。我們也一直在講,我們的定位就是幫助客戶管理風(fēng)險(xiǎn),然后長期復(fù)利。前面兩點(diǎn)要跟客戶一起去培養(yǎng),要培養(yǎng)他們理念,第三點(diǎn)我覺得他們做起來有難度,知行不合一,在整個(gè)過程當(dāng)中的巨大的波動性帶來的嘔吐感,這些我們都代勞了,他們就不用管了。所以我們從一開始沒做結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品,但是未來可能會做。我覺得現(xiàn)在很多人把順序做反了,先做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品,再做管理型產(chǎn)品,其實(shí)應(yīng)該先做管理型產(chǎn)品,再做結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品。等到你自己承受風(fēng)險(xiǎn)的能力上去的時(shí)候,你又有能夠充分信任的策略,那個(gè)時(shí)候所有的市場營銷手段都可以免了,到那時(shí)再來做可能更合適。 七禾網(wǎng)3、您在去年“雙十一”當(dāng)天下午就把所有品種都平倉獲利了,從而避免了當(dāng)天晚上的暴跌行情。請問您是依據(jù)什么能夠如此精準(zhǔn)地平倉獲利,是否在交易策略中有相應(yīng)的量化條件? 魯軼:“雙十一”的故事還挺有意思的,從最后的結(jié)果來看,表面上我們確實(shí)表現(xiàn)為比較精確,其實(shí)不是精確,只能從概率角度去講。在“雙十一”前幾天的時(shí)候,行情延伸幅度已經(jīng)很大了,趨勢已經(jīng)很強(qiáng)了,焦炭已經(jīng)出現(xiàn)連續(xù)十六根陽線了,然后交易所也有反應(yīng)了,要提高保證金等。我們有個(gè)量化子系統(tǒng)在衡量這些東西,當(dāng)時(shí)我沒有撤,客戶就覺得我是不是有點(diǎn)太狂妄,但是我跟他講,如果行情就此馬上反轉(zhuǎn)的話,確實(shí)也沒辦法,這個(gè)錢是我們該退回去的。我們就是趨勢跟蹤系統(tǒng)先生效,另外一套系統(tǒng)對情緒做了一些界定,當(dāng)時(shí)還沒有觸發(fā)我們的“情緒高點(diǎn)”系統(tǒng)。平倉之后客戶看到了,打電話過來問我原因,我跟他說,今天真的是觸發(fā)了前兩天我們在討論的量化系統(tǒng)的信號,那就必須平。他說,我是不是受了他前兩天給我打電話的影響,希望我不要受他的影響,要堅(jiān)定持有獲利倉位,我當(dāng)時(shí)也沒話可說。那時(shí)候我壓力是蠻大的,因?yàn)楫?dāng)天晚上一開盤又是巨大的漲幅,其實(shí)如果不平倉,仔細(xì)算“雙十一”晚上夜盤的頭一個(gè)小時(shí),因?yàn)樘崆捌絺}又少賺了好多錢,但是當(dāng)時(shí)我也沒多想,當(dāng)天晚上我也沒看盤,早早關(guān)電腦睡覺了,第二天起來,微信圈里面就吵翻天了。但確實(shí)我這樣做不能說是精準(zhǔn)的,沒有精準(zhǔn)的東西,而且量化對情緒高點(diǎn)的判斷其實(shí)是反趨勢的,而且它的主要依據(jù)也是一些概率。當(dāng)時(shí)我就說,在我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)里面,99%的概率當(dāng)天平倉是可以的。而且之所以我們有這個(gè)預(yù)判,也是我們以前花錢買來很多教訓(xùn),比如2015年7月8號,還有2016年也好多次,3月7號、4月21號、7月4號,都有類似的情況,這些事情你看得多了,你就慢慢會去總結(jié)一些東西,但這個(gè)東西總結(jié)出來仍然不是確定性的,如果“雙十一”晚上行情繼續(xù)往上走的話,很有可能最后一段我們就不參與了。當(dāng)時(shí)我想,這樣做至少可以讓資金曲線平滑一下,因?yàn)樽詈笠欢涡星榭隙ㄊ遣荒芡耆玫降?,那我們就回避掉?/strong>與取的投資策略里面都是把任何主觀的東西回避掉,也就是人和市場沒有關(guān)系,人只能借助系統(tǒng)才跟市場有關(guān)系,所以這個(gè)東西也都是放在系統(tǒng)里面,系統(tǒng)沒有說話的話,估計(jì)我們也不會平,后來事實(shí)證明,我們在去年11月11號平掉之后,11月15號又開倉了,真正的高點(diǎn)在12月12號左右,這個(gè)高點(diǎn)你就逃不掉了,別人說為什么這個(gè)你沒逃掉,因?yàn)檫@個(gè)沒有觸發(fā)信號,那你怎么逃?不是所有的高點(diǎn)都能逃得掉的。所以我們在這方面確實(shí)是有量化條件的,但不是精準(zhǔn)的,是個(gè)概率的問題。 我們其實(shí)不太講“雙十一”這件事,因?yàn)檫@樣對客戶的預(yù)期的引導(dǎo)不是特別合理,他們就是應(yīng)該在賺了錢之后接受大波動的,我認(rèn)為這是沒有辦法的,但是如果說碰巧進(jìn)入了這么一個(gè)小范圍,那我覺得大概率我們能捕捉到的時(shí)候,還是可以捕捉一下的。 七禾網(wǎng)4、去年開始商品期貨波動明顯加大,您認(rèn)為像去年“雙十一”晚上的行情以后是否還會出現(xiàn)?對于程序化交易者,應(yīng)該如何避免或減小在這種極端行情中的損失? 魯軼:第一個(gè)問題,我覺得肯定會出現(xiàn),而且事實(shí)上真的出現(xiàn)了,“雙十一”之后我們的情緒子系統(tǒng)在商品市場上沒有觸發(fā),但在國債市場上已經(jīng)觸發(fā)了,國債第一波暴跌的時(shí)候,跟去年“雙十一”的情況類似,其實(shí)我們也可以做得很好。當(dāng)時(shí)我們幾個(gè)大的賬戶因?yàn)榱鲃有栽驔]有做它,但是我也一直在觀察。所以我覺得像“雙十一”那樣的行情肯定是還會出現(xiàn)的,而且隨著趨勢跟蹤策略的盈利性會吸引更多的人進(jìn)來,這樣的行情肯定是要反復(fù)出現(xiàn)的。 對于第二個(gè)問題,我覺得對我們做程序化交易的人來說,就是做順勢交易。首先我覺得要有個(gè)心理的底線,就是說這樣的極端行情要接受,然后再來考慮如何做優(yōu)化。有時(shí)候如果你先考慮優(yōu)化,你可能就不能接受這樣的行情,反而會影響整體的戰(zhàn)略布置。我們有幾個(gè)朋友,他們當(dāng)時(shí)自己也在交易,但是他們?nèi)慷冀邮芰?,他們也過得挺舒服的,賺到該賺的錢就可以了。在這個(gè)過程中,如果真的要去避免,我覺得還是要對人有更多的研究,因?yàn)槭袌鲋薪灰椎拇_實(shí)不是這些品種,而是背后的人的博弈,我覺得順勢是因?yàn)槿说乃季S慣性,高點(diǎn)是因?yàn)槿说那榫w瘋狂點(diǎn),我們能對慣性做量化,那我覺得應(yīng)該也有某些方法可以對這種情緒的爆發(fā)點(diǎn)做一些量化。傳統(tǒng)的那種超買、超賣其實(shí)就在研究這個(gè),只不過它的研究思路是不是一定正確?大家可以按照自己的想法再去想想,我覺得這是一種有益的思考,老子也經(jīng)常說,陰陽是要互換的,所以這方面的研究肯定是有價(jià)值的。 七禾網(wǎng)5、近期“阿爾法狗”在和世界圍棋高手的對決中取得60連勝的成績,您認(rèn)為未來在交易中擁有人工智能的“機(jī)器人”是否會占主體地位?有越來越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來,您認(rèn)為程序化交易是否會越來越難賺錢? 魯軼:我認(rèn)為機(jī)器人不會占主體地位,我覺得交易其實(shí)就是邏輯和程序,或者說邏輯到系統(tǒng),再到程序,程序只是表現(xiàn)在執(zhí)行層面。圍棋比較特殊,它跟交易不一樣,是一個(gè)很封閉的規(guī)則,是有限規(guī)則集,據(jù)我了解,像國際象棋等,都是在做一個(gè)路徑打分的事情,也就是在這一步你走了之后,別人有什么應(yīng)對,就跟博弈論的決策樹一樣。這個(gè)過程可以一直窮盡,窮盡到最后,然后把每條路徑再反推回來,選一條最優(yōu)路徑,再決定現(xiàn)在走什么。但人的記憶力有限、內(nèi)存有限,所以做這個(gè)事情就做不過計(jì)算機(jī)。但交易是一個(gè)相對非常動態(tài)的環(huán)境,它的規(guī)則也很動態(tài),比方說這段時(shí)間可能趨勢交易的人多一點(diǎn),那段時(shí)間可能套利的人多一點(diǎn),不同的市場階段會吸引不同的人進(jìn)來,它經(jīng)常會變。而且你也不能一味定性市場是由震蕩和趨勢構(gòu)成的,趨勢還有不同的節(jié)奏,震蕩也有不同的波動性。所以我覺得從現(xiàn)有的認(rèn)識來講,交易很難被描述為一個(gè)有限規(guī)則集的東西,所以未來機(jī)器人在交易中占主體地位我認(rèn)同,但是擁有人工智能的機(jī)器人占主體我不太認(rèn)同,因?yàn)樽罱K交易邏輯還是人賦予的,特別是對機(jī)器學(xué)習(xí)我是不太認(rèn)可的。我以前做過一段時(shí)間自然語言理解的研究,當(dāng)時(shí)我們拼命地想把自然語言全部規(guī)則化,理解所有語言的規(guī)則,然后教會計(jì)算機(jī),事實(shí)證明這個(gè)事情失敗了。 有越來越多的人參與到程序化交易當(dāng)中來,應(yīng)該說,壞的程序化交易肯定會越來越難賺錢,因?yàn)?strong>程序化交易只是一個(gè)表現(xiàn)形式,真正最重要的還是人的思想,如果你的思想是不正確的,或者本來就是趨勢跟蹤策略要批判的那些人性偏向主導(dǎo)下設(shè)計(jì)出來的程序化交易,那肯定要出大問題的。就像長期資本管理有限公司,有那么多諾貝爾獎得主,他們搞了一堆數(shù)學(xué)東西,但到后面也失敗了。所以我覺得市場本來就是難賺錢的,不是說程序化來了會讓這個(gè)事情變簡單,永遠(yuǎn)是不會簡單的,但是市場是個(gè)零和游戲,有人輸了錢就一定有人賺錢,你只要保證在這個(gè)人群當(dāng)中,你是處于金字塔塔尖的位置,那問題就不是特別大。這本身就是個(gè)很高的要求,需要你不斷去變化,市場本來就是變化的,從來沒有靜止過。你如果真的抓住了市場的精髓,把它變成一套規(guī)則,這要取決于你的規(guī)則考察的一些數(shù)據(jù)來源,它就是能夠適應(yīng)動態(tài)的。比如你不能說只做螺紋鋼,螺紋鋼在最近5年的表現(xiàn)里面確實(shí)是絕對的王者,但是未來呢?你不知道,也許螺紋鋼被熱卷替代了,或者被別的某個(gè)明星品種替代了。 責(zé)任編輯:傅旭鵬 |
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