大家感覺雙控來的比較突然，前期大家很茫然。大家覺得今年是“十四五”第一不著急，但是中國(guó)真正的雙控是在2010年開始的。在2005年中國(guó)向世界許諾，在2005-2010年單位基準(zhǔn)能耗能耗下降20%，在2009年的時(shí)候發(fā)現(xiàn)沒有完成，我經(jīng)歷過這些事情，而且當(dāng)時(shí)確實(shí)是我和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的能源實(shí)施長(zhǎng)和國(guó)家發(fā)改委環(huán)境師師長(zhǎng)形成核心小組，共同研究這個(gè)事情怎么處理，所以經(jīng)歷過這些過程。

當(dāng)時(shí)用各種方法完成了各種任務(wù)，溫家寶向世界宣布我們下降19.6%，基本完成了下降20%的任務(wù)。之后沒五年中國(guó)又宣布了關(guān)于雙控的指標(biāo)，這個(gè)是每五年考核一次，特別是2013年開始，十八大以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整發(fā)生很大變化，尤其是高耗能，主要是建材、化工、有色、鋼鐵這四個(gè)行業(yè)，隨著十八大經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，提效增值過程當(dāng)中能耗下來不少。

水泥、玻璃大量的民營(yíng)企業(yè)在2008、2009年淘汰了不少，江蘇當(dāng)時(shí)水泥全國(guó)排第一的，吹枯拉朽式的停了2萬多個(gè)民營(yíng)企業(yè)，確實(shí)是中國(guó)政府真想干一件事情一定能干成。之后用電形勢(shì)沒有那么緊張，一個(gè)是我們的單位GDP能耗在下降，我們的供需松了，供應(yīng)能力增強(qiáng)了，GDP增速不是那么快了，所以逐步有所好轉(zhuǎn)。

到了“十四五”第一年，因?yàn)橐咔閹淼男蝿?shì)極其不妙，而且是去年中央關(guān)于雙碳問題的第一年。從需求角度來說，世界訂單都向中國(guó)集中，這里面有資本運(yùn)作部分，但是有些國(guó)家因?yàn)橐咔楦旧a(chǎn)不了。美國(guó)肯德基沒有雞了，就是因?yàn)橐咔閹淼母鞣N問題，很多超市缺東西。也就是說產(chǎn)業(yè)鏈出現(xiàn)了很多問題，中國(guó)整體做的還可以，訂單全部到中國(guó)了。這樣導(dǎo)致東部地區(qū)，比如說廣東、福建、浙江、山東沿海地區(qū)訂單尤其之高，而且不是高耗能的有色、鋼鐵，都是生活用品，紡織也有。因?yàn)橐咔閹淼尼t(yī)療設(shè)備制造，疫苗帶來的用電增速也非常高，甚至中藥制造，通信設(shè)備、新能源制造、電器制造都帶來了用電增長(zhǎng)。它是爆發(fā)式的增長(zhǎng)，而不是原來認(rèn)為的平均增長(zhǎng)。等于全世界的訂單都砸向中國(guó)了。

在這樣的情況下，今年我們水電不好，尤其沿海地區(qū)要么自己有水電，要么是西氣東輸送來的水電，除了山東沒有水電送過來，其他不是自己有就是送過來，影響很大。云南在3月份水電基本來了，雖然不多，一季度末二季度氣溫恢復(fù)的時(shí)候用電很緊張，但是水電還是保留一些的，今年沒想到比去年差很多，水電極其不好，到5月底還沒有來。現(xiàn)在已經(jīng)高溫了，負(fù)荷也上來了，他們很難受。結(jié)局就是廣東煤電發(fā)電增速同比40%多。

福建也是這樣的，現(xiàn)在水電剛剛好一點(diǎn)，浙江也是。在這樣一種情況下水電不好，只能拉煤電，煤電在年初期因?yàn)楦魇‰p碳任務(wù)的落實(shí)，對(duì)小煤窯做了嚴(yán)格的控制，甚至是關(guān)停。據(jù)了解今年小煤窯關(guān)停了10億生產(chǎn)能力，占我們的比重很高，大概是六分之一。

另外我們跟澳大利亞關(guān)系不好，澳大利亞基本沒有進(jìn)口，別的國(guó)家替代跟澳大利亞煤質(zhì)沒法比，當(dāng)初有些沿海地區(qū)電廠就是用的是澳大利亞的煤，現(xiàn)在別的國(guó)家來的煤炭用不了。國(guó)內(nèi)煤運(yùn)生產(chǎn)能力被約束了，再加上今年極端天氣導(dǎo)致煤供應(yīng)不足，本來就是高峰增長(zhǎng)。今年高溫相對(duì)往年來說，今年平均增長(zhǎng)1度，有的甚至是歷史極值。還有水災(zāi)帶來的運(yùn)輸出問題。

很多地方本來應(yīng)該交易出來的新能源，但那天晚上突然沒有了，導(dǎo)致我們的電力交易到時(shí)候只能熔斷。導(dǎo)致一季度已經(jīng)出現(xiàn)了有些地方雙控明顯的問題很大。到了二季度繼續(xù)惡化，原來覺得二季度水來會(huì)好一些，但是用電仍然很高，氣溫仍然很高。所以最后的結(jié)果就是很多省份仍然解決不了今年能量總量控制以及單位GDP能耗。所以內(nèi)部最近緊急出臺(tái)了能源雙控政策要求。也就是說不要以為五年考核一次，現(xiàn)在是按年考核一次，就是中央對(duì)各省班子考核。今年需求大增，因?yàn)橐咔閱栴}，讓大家能拉動(dòng)就拉動(dòng)，能生產(chǎn)就生產(chǎn)。

大家認(rèn)為雙碳形勢(shì)之下2030年達(dá)峰，既然達(dá)峰現(xiàn)在就應(yīng)該上一些新型的高耗能，讓峰值更高一點(diǎn)，這樣以后上的容易一點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗍》菽壳敖?jīng)濟(jì)還沒有完全轉(zhuǎn)到新型制造，還是靠高效能，高耗能還沒有到達(dá)峰的指標(biāo)。高耗能在地方資本沒有往上。這就出現(xiàn)問題了，達(dá)峰是指在現(xiàn)有技術(shù)上允許我們有調(diào)節(jié)過程，因?yàn)槊弘娪幸恍?。所以說中央只能在雙碳形勢(shì)這么惡劣下，雙控問題沒有解決，而且實(shí)質(zhì)上十三五去年因?yàn)橐咔闆]有完成GDP下降了15%，所以今年中央急了。

在這樣的情況下，雙控在各省腦袋上形成緊箍咒，而且主要集中在華東地區(qū)，比如說江蘇、浙江、安徽、福建以及廣東、廣西、云南，西部地區(qū)不用說了，一直都是高的。西部地區(qū)因?yàn)闁|部拉動(dòng)也開始漲原材料，東部地區(qū)的末端需求很大。

在這個(gè)情況下，大家自然有約束考慮，根據(jù)當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)各省對(duì)自己的產(chǎn)業(yè)重新梳理一下，梳理完之后指標(biāo)往下走，也就是省里面把指標(biāo)分解到地區(qū)，地區(qū)把指標(biāo)分解到各個(gè)用人單位。在這樣的情況下，各用人單位自然要分子分母算一遍，算的過程當(dāng)中各級(jí)發(fā)改委主任、省長(zhǎng)都成了統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué)專家，當(dāng)年他們就跟我算，比如說這個(gè)產(chǎn)業(yè)分子分母、耗能是多少，所以我應(yīng)該砍這個(gè)，砍那個(gè)。

從雙控問題來看，江蘇、浙江、福建、廣東這幾個(gè)省份目前紅的很厲害，偏偏這幾個(gè)省份都是水泥大省，但是水泥目前產(chǎn)值并不高，但是耗能量特別大，排放二氧化碳比重特別高，因?yàn)槭请p重的排二氧化碳。一個(gè)是窯爐加熱部分用的是煤，二是延時(shí)，從生料變成熟料過程，排放的二氧化碳也很厲害，它又是耗能，又是雙重排二氧化碳。所以這次是作為約束條件之一的，本來單位GDP能耗不行，再加上現(xiàn)在雙排碳很高。

從用電量來看，水泥1-8月份用電量全年是正的，但是8月是-7.6%了，陶瓷前期不錯(cuò)，當(dāng)月已經(jīng)是-3了，其實(shí)去年8月份用電量沒有大增，但是水泥已經(jīng)負(fù)的很厲害了。在建材當(dāng)中還有玻璃、碳化硅，它們?nèi)匀徊诲e(cuò)，因?yàn)檫@都是配合新能源的。從這個(gè)角度來說還有一些別的。比如說出來一些問題的是上游的礦石冶煉，現(xiàn)在負(fù)增長(zhǎng)比較厲害，從這點(diǎn)可以看出，建材、水泥、陶瓷必然是屬于這次雙碳受損失的地方。而且廣東、福建、浙江、江蘇是中國(guó)制造業(yè)先進(jìn)的地方，在現(xiàn)在情況下考慮，必然會(huì)首先犧牲單位GDP能耗不行的，支持行的。比如說造船業(yè)肯定的支持，還有電磁的都不錯(cuò)。

現(xiàn)在是供需矛盾問題，在目前情況下，因?yàn)槊簝r(jià)世界大漲，大宗商品價(jià)格大漲，天然氣大漲，尤其今年要么是冷，要么是熱，還有大火，導(dǎo)致歐洲國(guó)家、美國(guó)天然氣大漲，天然氣跟煤之間是互替的，導(dǎo)致煤價(jià)格大漲。也影響了中國(guó)的煤價(jià)大漲。

平常煤價(jià)600塊錢已經(jīng)到了國(guó)家規(guī)定的紅色警告，現(xiàn)在湖南煤價(jià)1600，山西煤炭大省1100，發(fā)電企業(yè)全部虧損，而且安全事故很厲害。因?yàn)槿彪娗闆r下要求煤電大發(fā)，可是我們的機(jī)組需要檢修，檢修不了滿負(fù)荷運(yùn)行就出現(xiàn)了事故。

在雙碳、雙控壓力，以及疫情以后事件帶來的大宗商品大幅度增長(zhǎng)等多種因素導(dǎo)致限電、限產(chǎn)的格局。

Q&A

Q1

缺電大背景能夠持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？包括各個(gè)地方政府的政策會(huì)不會(huì)因?yàn)槿彪婋A段性的緩解，雙控有所緩解？

雙控不會(huì)減弱，雙控政策提醒了大家多用新能源來解決，提出了一個(gè)新的思路。不同的省份之間，有多余的話可以互相交易。我認(rèn)為雙控不會(huì)減，除非有些地方單位總量超過了，另外今年新增的新能源特別多，盡管今年超了，新能源消耗比重以及非可再生能源指標(biāo)明年指標(biāo)也能完成，今年略微超點(diǎn)也可以，否則放松也可以。否則的話放松不行。不敢說缺電什么時(shí)候緩解，這兩天是越來越厲害，因?yàn)槊芗ぴ隽耍l(fā)改委都沒有辦法解決，原來煤炭?jī)r(jià)格略微高一點(diǎn)，發(fā)改委強(qiáng)行解決各省政府解決，比如說趕緊出煤，但是現(xiàn)在有的煤礦恢復(fù)不過來，小的關(guān)停也不好恢復(fù)了，安全也出問題。

再加上煤炭?jī)r(jià)高，用電價(jià)格拉上來，讓用戶明白這么高的價(jià)格我是不是繼續(xù)用，中央一直不讓用戶漲電價(jià)，前兩年是每年降5%-10%，今年中央不讓降了，但是也不允許漲。今年出臺(tái)峰時(shí)電價(jià)政策的時(shí)候想漲一些電價(jià)，想把居民的電價(jià)、分時(shí)電價(jià)提出來，但是現(xiàn)在也沒有讓動(dòng)，風(fēng)也不讓動(dòng)。只能在電力市場(chǎng)做一些文章，進(jìn)入市場(chǎng)化的現(xiàn)貨電價(jià)做一些突破性的增長(zhǎng)，還有分時(shí)電價(jià)做一些突破性的增長(zhǎng)，讓高峰的時(shí)候盡量少用電來解決這個(gè)事情。

目前政府在壓國(guó)企、央企煤炭?jī)r(jià)格，但是能做多少不知道，因?yàn)楝F(xiàn)在壓的幅度僅僅是20、50塊錢，已經(jīng)到了1600了，壓20塊錢不管用。有些省份因?yàn)橛鞋F(xiàn)貨可以讓價(jià)格浮上來一些，比如說山西浮上來不少，平均價(jià)格已經(jīng)從原來基準(zhǔn)電價(jià)0.35元，平均到了0.4元，現(xiàn)在又允許到0.48元。電力市場(chǎng)可以看問題，在高峰期間進(jìn)價(jià)1.5元，如果用戶必須需要就可以買，建材不需要就不要再發(fā)電了，廣東價(jià)格也往上提了一些，通過市場(chǎng)化競(jìng)價(jià)。

前年提出的基礎(chǔ)電價(jià)加浮動(dòng)電價(jià)，這兩年因?yàn)榻惦妰r(jià)基本上沒有讓動(dòng)。今年允許基礎(chǔ)電價(jià)加浮動(dòng)電價(jià)，這個(gè)浮動(dòng)可上可下，原來只允許降，現(xiàn)在允許升。當(dāng)初規(guī)定的是10%，現(xiàn)在政府說可以按這個(gè)比值把它浮動(dòng)上來。在這個(gè)基礎(chǔ)上電力市場(chǎng)用分時(shí)電價(jià)又可以漲一些，但是這個(gè)漲解決的就是進(jìn)市場(chǎng)這部分，第二解決的是高峰時(shí)期的。

水泥情況如何，我認(rèn)為已經(jīng)不是簡(jiǎn)單電力市場(chǎng)去搶的問題，因?yàn)槿彪娛紫仁峭５膯栴}。下一步的缺電情況我不敢說。我認(rèn)為現(xiàn)在需要中央說話了，看怎么解控。

Q2

各個(gè)地方在做能耗控制的時(shí)候，也是統(tǒng)籌每個(gè)行業(yè)降多少。現(xiàn)在有的省份水泥限掉60%-80%，這是通過精準(zhǔn)籌劃得出的結(jié)果？

因?yàn)?010年關(guān)于單位GDP能耗核算，對(duì)當(dāng)?shù)厥》輪挝荒芎暮碗姾谋戎登闆r是非常清楚的一筆賬，馬上能推算出來的，這不用懷疑的。

Q3

按照這個(gè)邏輯，現(xiàn)在是比較科學(xué)的限制方法，預(yù)期缺電現(xiàn)象繼續(xù)存在的話，短期水泥基本上不會(huì)放開？還會(huì)維持在比較高的水平？

不光是缺電，還有雙控、雙碳。三個(gè)因素導(dǎo)致對(duì)建材確實(shí)不利好。

Q4

江蘇有很多化工業(yè)，限的也比較厲害，化工下游基礎(chǔ)原材料是非常連鎖的反映，地方政府怎么考慮這個(gè)問題？

化工在全國(guó)當(dāng)中江蘇也是全國(guó)第一，所以江蘇實(shí)際上是高耗能省份，化工、建材、鋼鐵都是比較厲害的。有的化工是高端的，不用解決問題，有的化工是低端的。高端、低端是相對(duì)而言的，有些化工是原材料，但是它必須丟卒保車，所以產(chǎn)業(yè)鏈那些東西保一下，不能大家算自己的賬。公信委、發(fā)改委各個(gè)行業(yè)原來每個(gè)月都要開會(huì)，把產(chǎn)品情況介紹清楚，存在什么問題，希望解決，我認(rèn)為建材行業(yè)協(xié)會(huì)盡快的呼吁這些事情，還有化工協(xié)會(huì)。行業(yè)來呼吁，而不是按省，每個(gè)省都是站在自己的角度上，江蘇化工可以扔掉一些低端的，還有化肥、日用化工庫存都很多，停一停是沒有問題的，所以它肯定會(huì)停一些。

Q5

能耗雙控既要控總量，又要控單位，停產(chǎn)的方法對(duì)單位也沒有太大的幫助？

現(xiàn)在一刀切的還有缺電的問題，這是三個(gè)問題堆積到一起了。實(shí)際上限電成了主要矛盾是因?yàn)槿彪?，雙控是有選擇，但是缺電已經(jīng)成了一把抓了。

Q6

從您感覺的角度來說，缺電缺到什么程度，缺口有多大？

不太清楚，真缺口有，但是沒那么厲害，主要是煤價(jià)太高，大家不干了，該檢修的檢修，到生命周期要徹底檢修的理由特別多，所以很多煤電不干了。缺電缺多少是說不清楚的，按理說各省是清楚的，但是現(xiàn)在就是說不清。

補(bǔ)充一下，化工里面是電石、黃磷、肥料制造，黃磷單期能耗是檔期被摧毀的，這次用電量同比下降18%。肥料制造也是這個(gè)問題，運(yùn)營(yíng)電量增速同比-58%，化工在這個(gè)基礎(chǔ)上要被稀釋不少。

Q7

電價(jià)過去每年都以5%-10%的速度下降，這個(gè)是國(guó)家的政策嗎？

在兩會(huì)上提的，而且必須執(zhí)行，但是這10%怎么降是做一系列安排，比如說發(fā)電側(cè)讓一部分，電網(wǎng)側(cè)讓一部分，稅收讓一部分，還有農(nóng)忙改造讓一部分，每次都組合一遍降下來的。

Q8

既包括工業(yè)用電也包括居民用電？

不包括居民用電，而且居民用電是嚴(yán)重被工業(yè)補(bǔ)貼的，實(shí)際上它應(yīng)該是漲的。

Q9

有部分地區(qū)上幅了電價(jià)？

對(duì)，通過電力市場(chǎng)上浮了。這個(gè)是他們巧用了一些政策，把基準(zhǔn)價(jià)加上浮動(dòng)電價(jià)政策拿到手了，分時(shí)電價(jià)從原來電價(jià)比例1：3現(xiàn)在可以到1：4.5，如果說更高，電力市場(chǎng)里面現(xiàn)貨可以把中長(zhǎng)期拉平，不同省份策略不一樣，做的最好的山西基本電價(jià)是0.32元，通過這個(gè)過程均價(jià)到了0.42元，9月底平均下來是0.48，最高峰值是1.5元，但是最低價(jià)是0。這就是讓用戶學(xué)會(huì)用電，因?yàn)楝F(xiàn)在用戶不會(huì)用電，讓用戶逐步明白下一步要學(xué)會(huì)用電。

Q10

部分省市上浮電價(jià)需要多長(zhǎng)時(shí)間？

如果不是在電力市場(chǎng)，用的是政府10%的比例，這個(gè)政策兩年前就有，不是短期的。峰時(shí)電價(jià)是今年剛剛出臺(tái)一個(gè)多月的，這也可以執(zhí)行，也是為了解決問題的。很多省份沒有電力市場(chǎng)機(jī)制，或者是現(xiàn)貨沒有。電力市場(chǎng)煤價(jià)下來，它就會(huì)下來，剛才那幾個(gè)政策不見得下來了。

Q11

沒有電力市場(chǎng)省份還要執(zhí)行降價(jià)政策？

沒有電力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)往上漲的沒有渠道，但是可以在明年中長(zhǎng)期協(xié)約，因?yàn)殡娏κ袌?chǎng)都開始了，因?yàn)榇蠹液灪贤?，今年已?jīng)虧了，有的省份沒辦法，政府讓用戶側(cè)抬高一些，把原來的協(xié)議抬高一些，有的省不讓。到明年中長(zhǎng)期協(xié)約怎么簽是一個(gè)問題，我認(rèn)為明年中長(zhǎng)期價(jià)格協(xié)約肯定要漲。

Q12

現(xiàn)在這么缺電，因?yàn)榛痣娒簝r(jià)太高，發(fā)電會(huì)虧損，所以就會(huì)找各種理由減少發(fā)電。但是火電廠基本上都是國(guó)有的，為什么政府指揮不動(dòng)它們？

資本金都斷了，沒有錢賣煤。五大發(fā)電公司總部不再說這些事，各省要求大家發(fā)電，調(diào)度要求你發(fā)，但是現(xiàn)在要安全檢修，這一點(diǎn)辦法都沒有，安全誰負(fù)責(zé)，尤其電廠的安全不得了。行政式的要求湖南必須發(fā)，調(diào)度是一切的，除非你是特殊情況。你說的情況是存在的，但是略微找一些理由也是可以消極怠工的。應(yīng)該說現(xiàn)在是多種矛盾，這兩天人家找我都是這個(gè)問題，我說你去找發(fā)改委也解決不了問題，倒逼中央要不要價(jià)格傳導(dǎo)到用戶，用戶電價(jià)漲上來顯然是通貨膨脹就開始了，對(duì)制造業(yè)都是一個(gè)毀壞的東西，對(duì)中央來說是經(jīng)濟(jì)大盤子，要從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)去看這個(gè)問題了。

Q13

從四季度看，局面會(huì)不會(huì)弱化一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)略微下滑，另外今年是一個(gè)冷冬，會(huì)進(jìn)一步加劇缺電的問題，對(duì)電力的影響您怎么看？

聽說今年是冷冬，現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)在做相關(guān)部署，先把供暖、供熱、需要覆蓋的煤全部覆蓋住，保證供應(yīng)量，但是價(jià)格沒有說，全部覆蓋供熱。明年煤電用的煤全部是中長(zhǎng)期覆蓋住，今年是按去年年簽的70%中長(zhǎng)期協(xié)約，剩下30%就是現(xiàn)貨，以往幾年都是這么干的。今年用電大增，70%不是70%了，而是50%了。50%的中長(zhǎng)期協(xié)約，剩下50%是現(xiàn)貨，所以煤價(jià)大漲導(dǎo)致發(fā)電企業(yè)虧損。

明年中長(zhǎng)期全部覆蓋，但是覆蓋價(jià)是多少，我估計(jì)很多的合同11月份簽價(jià)簽不下來，量會(huì)簽，中央做的第一件事是這個(gè)。 第二個(gè)是降煤價(jià)，第三是加大馬力煤炭生產(chǎn)，煤炭生產(chǎn)經(jīng)過前期努力，現(xiàn)在生產(chǎn)能力有所擴(kuò)大，希望下一步會(huì)好一點(diǎn)。 按理說9月份、4月份是煤炭使用量比較早的省份，今年9月份出現(xiàn)這個(gè)情況，總體來說就是因?yàn)殡p控和缺電、煤炭?jī)r(jià)格高兩者帶來的矛盾。 很多省份已經(jīng)出臺(tái)了公共的大樓，這方面都有所考慮，有用電排序，這些情況可能還會(huì)繼續(xù)發(fā)生，甚至規(guī)模更大。 尤其是西部地區(qū)，西部地區(qū)到冬天供暖很厲害，東北也是這樣，冬天的時(shí)候更加難熬，那樣政府的約束力更大。

Q14

政府也相對(duì)明確的表達(dá)了態(tài)度，拉閘線是中央沒有希望搞成這樣，但是地方有點(diǎn)亂來的意思？

是這樣的。

Q15

現(xiàn)在各地大范圍的限產(chǎn)，會(huì)不會(huì)三季度發(fā)改委在其他地方巡查的時(shí)候就可以把上半年沒有完成的雙控目標(biāo)完成，如果完成了后面就不需要搞運(yùn)動(dòng)式的東西了？地方政府從主觀能動(dòng)性來說也沒有這么強(qiáng)的意愿去拉閘線？

從考核來說，不是按季度考核的，季度僅僅是告訴進(jìn)程，考核是按年度的，大家都在算自己的年度計(jì)劃。現(xiàn)在的限電看的都是年度的，現(xiàn)在四個(gè)紅的進(jìn)程已經(jīng)成問題了。

Q16

紅燈省份不允許上高耗能產(chǎn)業(yè)，光伏玻璃也是屬于高耗能，現(xiàn)在來看會(huì)對(duì)光伏玻璃芯片產(chǎn)能有約束嗎？

從玻璃角度來說全國(guó)各地都可以生產(chǎn)，假如說你們這個(gè)省確實(shí)存在高耗能，那就不一定就上。

Q17

之前基本上集中在安徽擴(kuò)產(chǎn)，因?yàn)榘不沼斜容^好的石英砂原材料。安徽現(xiàn)在是一盞紅燈，一盞黃燈的狀態(tài)。能停項(xiàng)目做完之后繼續(xù)做，但是后面不讓上，還是說沒有投建的項(xiàng)目都要重來，行政命令影響到那個(gè)階段的項(xiàng)目？

從雙控的政策角度來說，關(guān)于新增部分沒有完成，高耗能肯定不讓上。原來安徽玻璃、水泥企業(yè)不少，安徽這兩年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在中部地區(qū)還可以。從我個(gè)人角度來說，寧愿犧牲水泥，也不會(huì)犧牲玻璃，它也是水泥大省。

Q18

怎么判斷是高耗能？

就是單位GDP能耗，一個(gè)就是這個(gè)省的平均單位GDP能耗，有些產(chǎn)品高于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在你們省里面就認(rèn)為比較高。另外有的產(chǎn)品是單位GDP很高，但是全國(guó)比起來同一產(chǎn)品是低的。玻璃在安徽比較高，但是在全國(guó)比起來是低的，這里面還有同一個(gè)產(chǎn)品的單位GDP能耗。

Q19

相當(dāng)于鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)集聚，發(fā)揮比較的優(yōu)勢(shì)？

對(duì)，而且要求鼓勵(lì)你每年降單位GDP能耗，比如說最近云南出臺(tái)電解鋁政策階梯電價(jià)政策，云南出臺(tái)了電解鋁單位GDP能耗標(biāo)準(zhǔn)，如果超過這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，超過部分每度電加價(jià)多少錢，再高一度再加多少錢。逐年降低標(biāo)準(zhǔn)，明年基本標(biāo)準(zhǔn)地方再降低一輪，后年再降低一輪，到2025年整體標(biāo)準(zhǔn)下降多少。用這個(gè)機(jī)制逼迫你提高自己的技術(shù)水平。

Q20

每個(gè)省GDP都不一樣，能耗指標(biāo)是怎么分配下去的？

不同省份不一樣，怎么分下去，我不能說的太清楚。在原來技術(shù)上有同比下降率，不是按絕對(duì)量。江蘇實(shí)際上單位GDP比別的省份好很多，在全國(guó)平均水平之下。但是相對(duì)江蘇自己來說，尤其在東部地區(qū)比較嚴(yán)格，下降幅度要大于別的地方，尺度是不一樣的。

Q21

西部省份，本身經(jīng)濟(jì)過去發(fā)展不是特別好，還要承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移？

他們的單位GDP遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于全國(guó)，他們也在下降，但是下降幅度跟東部地區(qū)一樣仍然高于全國(guó)，這就是給他一個(gè)政策，而不是說非要降到多少，這樣也做不到。

Q22

它們總量也是增加的，只是比GDP增加的慢？

對(duì)。

Q23

今年四個(gè)比較難受的省份，江蘇、福建、浙江、廣東它們是總量超了，又疊加了用電特別緊？從電力全國(guó)配比來講，會(huì)不會(huì)傾向于他們？畢竟GDP也是它們這些省份在創(chuàng)造？

矛盾確實(shí)存在，廣東、江蘇單位GDP是低于全國(guó)的，但是它的能耗實(shí)際上比較高。江蘇能耗總量在全國(guó)還是排名前幾位的，但是單位GDP能耗是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于全國(guó)，但是總量高，所以要有約束條件。廣東也是，江蘇總量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于廣東。

Q24

從這個(gè)角度來講，您說的這個(gè)是對(duì)的。但是今年經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)一定的增長(zhǎng)，今年的經(jīng)濟(jì)特性就是這樣的，沿海的需求比較好，不是沿海的省份需求不好，亮紅燈的都是沿海省份，如果非要限制經(jīng)濟(jì)就達(dá)不到了？

沿海地區(qū)發(fā)電成本高，煤價(jià)也是最高，所以怎么破解這個(gè)問題不是誰能解決這個(gè)問題，而是要看中央怎么解決。

Q25

最后是要看上位政策了？

對(duì)，最后看中央怎么看這個(gè)問題了。

Q26

有沒有預(yù)期政策在什么時(shí)間點(diǎn)出來？

李克強(qiáng)已經(jīng)開召集會(huì)議了，在聽取大家的意見，在廣泛的調(diào)研。也就是說10月底就開始了，在這之前就會(huì)有說法，否則迎風(fēng)度過冬怎么辦。

Q27

相當(dāng)于10月底之前中央會(huì)有明確的態(tài)度？

應(yīng)該是。比如說不保生產(chǎn)先保供應(yīng)，先搞民生。當(dāng)年形式?jīng)]有那么復(fù)雜，就是一個(gè)單位GDP能耗問題，完不成就是斷電，斷電就是下崗，政府拿出錢來補(bǔ)貼，今年還不是這個(gè)情況，今年情況更復(fù)雜，我也不好拿過去的經(jīng)驗(yàn)說了，我看中央也沒法拿過去的經(jīng)驗(yàn)說了。

Q28

有很多公眾號(hào)寫的整體的限電、限產(chǎn)也跟政治考量有關(guān)系？

沒有，我們內(nèi)部自己人說是腦子進(jìn)水人寫的。

Q29

這個(gè)不是需要考量的因素？

不是，但是從現(xiàn)實(shí)角度來說，有這個(gè)現(xiàn)象存在，但是不是故意的，大宗商品擠進(jìn)來了，中國(guó)干脆掐終端部分，中央不會(huì)下這個(gè)命令，但是缺電解決了這個(gè)事，但是也傷了自己，中央不會(huì)這樣去解決的。

Q30

如果說原材料價(jià)格大幅度上漲，對(duì)終端消費(fèi)價(jià)格確實(shí)有提升的話，通脹情況對(duì)政策的決策有影響嗎？

如果通脹上來，可能我們金融秩序有點(diǎn)亂了，中國(guó)現(xiàn)在的金融狀態(tài)也并不很好，再加上通脹我不知道情況怎么樣。中央原來講的是部分收緊，不讓通脹漲，這樣能夠約束跟美國(guó)的關(guān)系，現(xiàn)在在通脹跟美國(guó)通脹打到一起了，就容易出現(xiàn)問題?，F(xiàn)在中國(guó)基本上是嚴(yán)控的。

Q31

對(duì)終端制造業(yè)影響比較大？

對(duì)。

Q32

水泥行業(yè)排放比較高，但是現(xiàn)在也找不到水泥的替代品，如果限產(chǎn)比較多，像云南限了80%多。對(duì)下游宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展沖擊比較大，怎么樣平衡這個(gè)關(guān)系？從“十四五”期間來看，水泥供給側(cè)改革是以什么方式推進(jìn)？

我不是搞水泥的，但是從用電結(jié)構(gòu)來看，我個(gè)人認(rèn)為水泥產(chǎn)業(yè)是從東部地區(qū)轉(zhuǎn)到西部地區(qū)。比如說在四川、陜西包括湖北水泥增長(zhǎng)比較快，應(yīng)該是原材料也有，當(dāng)?shù)厮娨膊诲e(cuò)。但是它當(dāng)初是過剩，導(dǎo)致江蘇被淘汰了很多，它淘汰很多，處于緊缺狀態(tài)。價(jià)格上來反而賺錢了。

從目前中國(guó)角度來說，現(xiàn)在不是基建大建設(shè)的概念，水泥的需求不像過去要求量那么高，而且現(xiàn)在有庫存。西部地區(qū)水泥政策應(yīng)該是存在的，把東部騰退掉。福建原來水泥、陶瓷很厲害。陶瓷不好淘汰，別人頂替不了太多，水泥產(chǎn)業(yè)早就轉(zhuǎn)移到西部，我認(rèn)為借這個(gè)可以做地區(qū)性的結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是水泥有運(yùn)輸半徑問題，這個(gè)問題怎么解決我說不清楚。從產(chǎn)業(yè)角度來說確實(shí)存在這個(gè)問題，而且需求方現(xiàn)在西北也多了，需求量也增加了?，F(xiàn)在庫存是有的，水泥去年、前年增長(zhǎng)跟鋼鐵一樣增長(zhǎng)不錯(cuò)，今年少多的，所以我認(rèn)為今年消費(fèi)力一般般，庫存也有一點(diǎn)，西部在發(fā)點(diǎn)力，是能夠解決一些問題的。

Q33

庫存也比較少了？

總比煤好一點(diǎn)，煤漲了三、四倍，但是水泥不會(huì)。