林 耘：本周的市場又給我們打了基礎(chǔ)，既創(chuàng)出年內(nèi)新低，又創(chuàng)出最近最大的周漲幅，還有溫家寶總理已經(jīng)給我們打了保票，我們已經(jīng)牢牢控制了通脹，我們干脆從通脹這個話題講起，從政策底、市場底將起，每個人做一個基本的研判，從曾總這里講起。

曾昭雄：你果然是一個傳媒的名人，我從新聞視角或者由新聞視角分析問題。的確，家寶同志說牢牢控制通脹，可能家寶的原文也沒有明確標(biāo)志牢牢控制通脹。我個人覺得你剛才說的通脹問題，包括政策底的問題，我看法是這樣的，通脹不一定是牢牢控制住，我覺得需要政策進(jìn)一步努力，目前看，包括家寶的表態(tài)，他可能是基于很充分的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上或分析之上作出這樣的判斷，整個政府或者著名的經(jīng)濟學(xué)家說6月份通脹會沖一沖，可能在三季度會持續(xù)在相對比較高的位置，但慢慢回落。從我們的角度來講，我們沒有掌握那么多數(shù)據(jù)，當(dāng)然政府的表態(tài)給了我們很強的信心。長期往上，簡單談一下個人看法，通脹和經(jīng)濟增長是相互矛盾的東西，你希望經(jīng)濟增長速度很快，比如從08年底到現(xiàn)在的高速軌跡里，通脹很難說能牢牢控制住，基本上中國經(jīng)濟已經(jīng)到了比較大的規(guī)模，再看這幾年包括最近幾個月的經(jīng)濟增長，都是沒法擺脫用固定資產(chǎn)投資的模式，而且這個模式更加強化了。我們必須面臨一個選擇，假如還是繼續(xù)持續(xù)用這種模式刺激經(jīng)濟增長，用固定資產(chǎn)投資使我們的經(jīng)濟實際上接近10，我覺得通脹是沒有辦法能牢牢控制得住的，基本上中國要買什么東西，什么東西就要漲。我前兩天剛見了中石油上市公司的代表，跟他們探討石油的需求和供給的問題，從原油來講，我們是比較大的進(jìn)口國，有可能在未來是最大的買入者角色，基本買什么東西什么東西就漲。換句話說，我個人覺得高增長和高通脹之間的選擇，因為要控通脹，必須把經(jīng)濟增長速度往下放一放，尤其是固定資產(chǎn)投資的速度，過去把數(shù)據(jù)拆開來看，3、4、5月份都是單月固定資產(chǎn)投資增速在30%以上，這種速度在歷史上是很少見的，哪怕09年都沒有出現(xiàn)連續(xù)持續(xù)3個月30%以上固定資產(chǎn)投資的增長速度。簡單講，過去通脹或者現(xiàn)在面臨的通脹有些偶然因素，偶然因素可能得到控制了，往后看，我覺得相對以前要樂觀一點，尤其是現(xiàn)在國際油價，可能控制通脹是各國政府的共識，下半年來講，短期來看，下半年主要的壓力源自于豬和油，豬肉價格比較高的位置，下半年應(yīng)該回落，國際油價是我們控制不了的，好像目前看狀況好一些，短期看相對偏樂觀，長期來講高的經(jīng)濟增長稍微犧牲一點，使得通脹在相對合理的位置。

林 耘：謝謝曾總，很難在通脹和增速之間達(dá)成完美的結(jié)合，但曾總承認(rèn)溫總可能看到您沒看到的數(shù)據(jù)，這個牢牢不是我在這里加上去的，大家打開各大網(wǎng)站看到的標(biāo)題就是牢牢。我們看到豬肉已經(jīng)漲成牛肉了，這是股民最喜歡的，最好豬都變成牛，豬肉上漲空間還很大嗎?我記得前段時間有人把豬肉加點東西變成牛肉，現(xiàn)在豬肉已經(jīng)漲成牛肉了，還能再漲嗎?

曾昭雄：我不是養(yǎng)豬的，也不是養(yǎng)牛的，農(nóng)產(chǎn)品的東西，長期來講我覺得應(yīng)該看另外的角度，簡單來講，回到你講的第二個問題，股票是你怎么去看，首先它不是比較貴的位置，它可能相對比較便宜，但馬上說是估值底或政策底，首先我不認(rèn)為政策是底部，因為政策的變化不希望是V型的反轉(zhuǎn)，假設(shè)政策是V型反轉(zhuǎn)，宏觀經(jīng)濟政策本身會增加經(jīng)濟的波動，政策本身波動性那么大，經(jīng)濟的波動就會更大，很有可能緊縮政策的確是接近尾聲，從貨幣政策這個角度講，加息也好，加存款準(zhǔn)備金率也好，慢慢接近尾聲，慢慢保持政策基調(diào)，持續(xù)一段時間，變化應(yīng)該在維持的階段，而不是馬上加息就要降息。

林 耘：我們講心路歷程吧，本周經(jīng)歷了創(chuàng)新低，又漲上來了，心理感受上有什么變化?這么一起一落挺激烈的，我們看到在周初的時候，我接觸到很多人都是把目標(biāo)位不斷下移，因為創(chuàng)了年內(nèi)心低，補掉去年的趨勢線，似乎不行了，周末一看，年限離的不是太遠(yuǎn)，總理還講話了，在這個過程中，你們難道就像剛才一樣洋洋灑灑跟我們繞嗎?臺下的朋友心里有波動嗎?你們就沒波動嗎?預(yù)期有沒有改變?策略有沒有應(yīng)對?

曾昭雄：其實我這兩周都在做調(diào)研，上周我一個星期都在出差，當(dāng)然每天都會看盤，也都知道變化。我們也想的比較簡單，我覺得也不要指望者市場一下子漲的很兇，我覺得還是有點感覺像05年時候的樣子，我是01年開始做投資總監(jiān)的，盡量會賣出一下，股票會找到便宜的東西，也不能說絕對很便宜，畢竟很多股票已經(jīng)漲了很多。這個階段要做的事情就是不斷做調(diào)研，在公司里面不斷收窄我覺得可以買的東西，按目前的估值看，今后沒有20%的增長，基本沒有買的意義。20%的利潤增長是合理的，基本不會賠錢，我可能要找25%甚至30%增長的公司，我過去的經(jīng)驗只有10%的公司能造成這樣的條件。

林 耘：我看券商的盈利預(yù)測報告，去年平均是35%，今年平均是24.14%。

曾昭雄：調(diào)研公司的時候很多情況并沒有體現(xiàn)的那么樂觀，包括5月份的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，包括6月份的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，有些數(shù)據(jù)是測度的，調(diào)研一下相關(guān)的公司會發(fā)現(xiàn)，我們實際的經(jīng)濟增長，投資的增長在下降，體現(xiàn)在數(shù)據(jù)上可能需要一兩個月的滯后。據(jù)我了解，工程機械實際的銷售量在5月份同比下降了34%，廠商本身可能沒有下降，因為很多庫存轉(zhuǎn)移到經(jīng)銷商，有這個過程，但實際投資的動力是在往下走的，實業(yè)的情況就是這樣，這么高的經(jīng)濟增長，有點維持不住，要往下調(diào)一調(diào)也是很正常的。換句話講，我們現(xiàn)在的策略，漲上去了，就把手上覺得原來判斷錯的公司賣掉，跌下來到一個合理的位置，滿足條件了，選擇公司加倉。我覺得又要回到年限以上，一下拉到很高的位置，不太現(xiàn)實，需要一個過程去消化。中國經(jīng)濟包括市場的股市也是一樣，有幾個問題還是需要去解決的，我們這幾年簡單看，M2也好，信貸也好，通過09年開始，將近三年的時間，假如用社會融資總量去看，我們的信貸09年10萬億多一些，10年下來一點，今年可能就7萬多億，加在一起發(fā)了30多萬億的信貸，又有些表外之類的東西，實際就是把一些快要到期的貸款變成理財產(chǎn)品賣掉，M2也是增加了一倍，簡單講，還是需要有2、3年慢慢收一收的過程，不可能再翻一倍，這是一個問題，還是要慢慢收回，市場需要有一個調(diào)整，對市場來講，的確是在調(diào)整，在調(diào)整的時候比較好找投資的起點。剛才楊典說這個問題，蘇寧電器當(dāng)時上市多少倍，簡單來講，公司要成長的快，要買的相對比較便宜，首先把公司找出來，再找相對比較便宜的位置，也不要著急，找好公司，控制好你的買入點，這是一個。中國確實有一個問題，到了這個時候，我們最近也在一個數(shù)據(jù)，有人說日本泡沫經(jīng)濟破裂的時候房地產(chǎn)市值相當(dāng)于GDP的6倍，有很多不同的統(tǒng)計指標(biāo)，房地產(chǎn)市值包括了住宅還是包括商業(yè)地產(chǎn)，我們正在核實，現(xiàn)在目前的情況大概是怎樣?很多人說城鎮(zhèn)住宅大概是100萬億的水平，假設(shè)對09年的超過了3倍，假設(shè)對10年的就是3倍不到，數(shù)據(jù)很難算，因為平均房價是多少，都很難算，我們要算一個確切的情況，剛才說城鎮(zhèn)住宅，包括商業(yè)地產(chǎn)，我大概覺得中國很多總量指標(biāo)已經(jīng)在中間偏上一點的位置，這時候我覺得還是要空一空，包括房地產(chǎn)價格的增長，量的增長，相對要空一空，對銀行、水利、鋼鐵有什么影響，還是要在觀察期，在這個期間，我覺得各種各樣的事情都會發(fā)生，可能突然漲幾天，或者突然很快跌幾天，你覺得什么位置合適，就去建倉。

林 耘：我聽明白了，曾總一個是在調(diào)倉。

曾昭雄：也不是了，我現(xiàn)在手上有一些資金，找到合適的東西，3000個上市公司未來可能有300個達(dá)到我剛才說的條件，也不需要找300個，找10個去買就行了。

林 耘：前面幾個月投資的增速是比較快的，歷史上比較很難這么快，我看了一下，有保障房，歷史上沒建過這么多保障房，會不會在目前的時間段里干了幾件跟投資關(guān)系非常大的事，保障房、高鐵、水利等等，會使得在現(xiàn)在這個階段里面的投資增速比歷史上其他時期更快?

曾昭雄：回答你的問題，高鐵現(xiàn)在已經(jīng)在下降了，那個東西比例不是很大，我前兩天跟一個做房地產(chǎn)的朋友坐在一起算了一下這個數(shù)，1000萬套保障房，資本市場和實業(yè)還是有很大差別的，我們有時候會想當(dāng)然，為什么呢?1000萬套保障房，一般的高層，大概是1平米用60公斤的鋼材，大概是200塊錢多一些，用多少水泥?大概問了幾個房地產(chǎn)公司，自己做老板的，做工程預(yù)算的，1平方米的住宅大概用0.3立方的混凝土，混凝土里面有沙、水、石頭，我大概了一下，哪怕0.3立方都用的水泥，1000萬套都蓋起來，增長水泥上市公司的收入720億，720億分3年，每年就是240億銷售收入，不算參沙，也不算干嘛，現(xiàn)在蓋房子不用自己攪拌混凝土，1立方混凝土是400塊錢，1平米住宅要0.3立方，就是120塊錢，這120塊錢里面還不全部都是水泥，另外還有運費什么的，沒有那么大的市，可能一年增加100多億的銷售收入，還沒算高鐵可能會下降，我覺得沒有那么大的市。中國很多東西都挺大的了，希望這幾個東西還在30的增長，也不是太現(xiàn)實。

林 耘：今天的話題是通脹時代的財富保值與傳承，最近央行做了調(diào)整，把股市排的比較靠后，前面是儲蓄，然后是買基金，指的是公募為主的類型，然后是債，再加上股市，放在今天里面比較，要比較一下房地產(chǎn)，本輪調(diào)控一個是物價走高，一個是房價引起的爭議非常多，從歷史上看，投資房地產(chǎn)的開發(fā)商有敗過，一般買房的還沒怎么敗過，我想問一下在目前這種情況之下，房地產(chǎn)的調(diào)控究竟會什么樣的方式延續(xù)?對股市的影響是怎么樣?因為我之前的觀察，我覺得整個房地產(chǎn)的調(diào)控預(yù)期和實際走向有相當(dāng)大的偏差，我曾經(jīng)跟幾個教授講房地產(chǎn)調(diào)控之后錢會往哪里去?他們說錢會來，可能會到股市，但不會優(yōu)選，來股市還可能會先做空，去年五一做的節(jié)目，看過來是比較像的，房地產(chǎn)里面扛不住的三四線企業(yè)都在找礦，另外房地產(chǎn)里面首付抬高，錢不僅抽不出來，可能還要賣點股票去首付，房地產(chǎn)企業(yè)也沒有聽黨的話直接臥倒，而是把利率水平一而再再而三的抬高，會看到一個循環(huán)，結(jié)果是錢沒有進(jìn)入股市，而且還在房地產(chǎn)那個地方占有更多的資金，通過首付、月供，通過房地產(chǎn)的囤貨等等方式，最終面臨一個結(jié)果，繼續(xù)調(diào)控直接擊斃房地產(chǎn)，還是會需要有松動，給它緩和，形成正向的循環(huán)?這里面面臨地產(chǎn)股近期的走向和投資房地產(chǎn)現(xiàn)在可為不可為?

曾昭雄：我們又不是政策制定者，首先回答你的第一個問題，我覺得投資還會選股票，而且沒有很明顯，二級市場的投資機會在出現(xiàn)，未來用三年眼光看，可能有10—20的公司，有10%的公司會讓你賺比較多的錢。PE據(jù)說有1.2萬億的錢囤積在PE，PE買的倍數(shù)也比較高，現(xiàn)在買進(jìn)去要等三到五年才能退出，二級市場里面18倍都在發(fā)，PE還在拿18倍。這里要找機會，首先從股權(quán)這塊來講，那么多人搶的東西別去搶了，那么多人不要的東西就找機會去買，這是很簡單的。

林 耘：您會選擇股票投資是現(xiàn)在好的時候?

曾昭雄：我覺得這是一個。即便有機會，我都不會去花我的時間去研究房地產(chǎn)信托，一線公司給到15、16的總成本，二線公司20%以上的總成本，再去研究結(jié)構(gòu)，是用項目公司的股權(quán)去承擔(dān)，理論上講這個公司會擔(dān)保，可能相對復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，房地產(chǎn)公司本身會擔(dān)保，萬一一兩單爆了，可能信托公司還要給你填。我假如買5個，每個給我?guī)?0%的回報，實際投資者拿到手的沒有那么多，只有13%或者12，買10個，假如一個出問題，一個社會怎么可能把風(fēng)險收益率提高到13%呢?假設(shè)這樣的話，很多東西是沒有價值的，一年期的存款利率3.25%，才多了10%的回報，假如投10個，有一個出問題，我說話回報就沒有了。大家都在追逐固定收益，銀行又切出委托貸款、快要過期的貸款做理財產(chǎn)品，這種理財產(chǎn)品可以買，畢竟比存款高一點點，最終機會越來越少，而且很高的固定收益給你，要掂量掂量是不是真的沒有風(fēng)險，04、05年就出現(xiàn)這樣的情況，我就不說了，大家回溯一下，大家要想想，這種回報是不是真的沒有風(fēng)險的，這是第一個大家要考慮的。對于房地產(chǎn)，這的確是一個挺難回答的問題，第一個階段，這次最終結(jié)果，我不知道是什么原因，最終的結(jié)果還是越來越多的錢涌入房地產(chǎn)市場，愿意承擔(dān)20%以上成本的公司，有些甚至是一年說年息100%甚至60%的，大部分都是房地產(chǎn)項目，通過理財產(chǎn)品也好，通過信托也好，通過各種各樣的方式也好，越來越多的錢還是涌到房地產(chǎn)行業(yè)，還是覺得房地產(chǎn)是暴利，還是基于這個預(yù)期去開展剛才說的一切現(xiàn)象，整個經(jīng)濟體對房地產(chǎn)的依存度不斷提高，總有一天會有風(fēng)險，我不是政策的制定者，我相信政策的制定者可能會看到這些問題，稍微調(diào)一調(diào)，大家日子都好過，退一步海闊天空，這是我個人看法。簡單講，美國的房價跌那么多，中央公園的房價沒跌，我們是說大面上的，不會把房子作為投資的標(biāo)的。銀行給五點多、六點多的理財產(chǎn)品，可以買一買，錢就先放在那里，耐心找一找有沒有好的公司，假如沒有挖掘公司的能力，有沒有好的基金經(jīng)理幫你管錢，簡單講二級市場有一部分股票長期投資價值顯現(xiàn)出來。

林 耘：可以問一下您最近都在看哪些行業(yè)的公司嗎?

曾昭雄：我的標(biāo)準(zhǔn)也很簡單，未來三年都能起碼25%的復(fù)合增長，目前A股的股價才能掙錢。

林 耘：它們在哪兒呢?

曾昭雄：我也在找。

林 耘：你可能找了，都買了車票或飛機票看了。

曾昭雄：我覺得還是維持這個觀點，消費、醫(yī)療保健，包括一些新興的服務(wù)型行業(yè)，市場很大，自己是龍頭，但份額還是比較小的，一些現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)擴到很大的，一些行業(yè)我就不好點名，我剛才已經(jīng)算了水泥的例子，爸爸鋼鐵也好、工程機械也好，房地產(chǎn)也好，銀行也好，的確有波動性操作的機會，但不一定能滿足我剛才說的條件，找到一些滿足條件的公司，行業(yè)是一方面，有時候能找到一些很好的公司，有些公司是創(chuàng)業(yè)周期，有些公司在相對增長比較明確的行業(yè)，現(xiàn)在規(guī)模比較小，宏觀對它的影響越來越少，宏觀看不清楚，去找那些公司，真的是泥沙俱下的時候，肯定有什么股票都在跌的時候，就去買一些，我們大概也是這么做的，今年的確是挺難的，今年我們打算能持平，目前看短期的效果還不錯，但的確給了我們很好的機會找到這些公司，找到好的公司，就去買，未來兩到三年還是有能找到機會的時候。

林 耘：下半年難還是上半年難?

曾昭雄：我認(rèn)為下半年會慢慢容易一些。我個人是這么覺得，跌的機會對長期布局來講是很難得的機會，這時候敢于去買一些。