中國期貨市場近幾年得到了快速的發(fā)展，無論是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還是管理資本市場風(fēng)險(xiǎn)，期貨市場功能正得到有效的發(fā)揮，客戶主體結(jié)構(gòu)得到優(yōu)化，機(jī)構(gòu)投資者將成為期貨市場發(fā)展的重要方向。為此，上海市期貨同業(yè)公會(huì)、上海市銀行同業(yè)公會(huì)、上海市證券同業(yè)公會(huì)、上海市保險(xiǎn)（放心保）同業(yè)公會(huì)、上海市基金同業(yè)公會(huì)、上海上市公司協(xié)會(huì)六家上海金融公會(huì)定于2013年11月20日在上海國際會(huì)議中心聯(lián)合舉辦“第四屆期貨機(jī)構(gòu)投資者年會(huì)”。和訊期貨受邀參與此次會(huì)議。

以下是下午B論壇的圓桌實(shí)錄，題為“財(cái)富管理時(shí)代的期貨私募路徑與機(jī)遇”。

徐凌：論壇的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，還是請(qǐng)幾位嘉賓跟我們分享一下心得和體會(huì)。他們是王智宏總經(jīng)理，以及魏翔，廣東恒明投資董事長，他畢業(yè)于交大本科，倫斯勤理工學(xué)院碩士，哥倫比亞大學(xué)運(yùn)籌學(xué)及金融工程碩士學(xué)位。另外一位嘉賓是財(cái)通基金管理有限公司副總經(jīng)理王家俊先生。他畢業(yè)于中山大學(xué)高級(jí)工商管理碩士，17年的銀行、證券、基金從業(yè)經(jīng)歷，歷任東方證券市場部經(jīng)理，匯添富基金南方分公司總經(jīng)理，有請(qǐng)以上三位嘉賓。

徐凌：在公司這幾年的發(fā)展歷程，以及成功的體會(huì)，或者需要汲取的教訓(xùn)，我想在這個(gè)分論壇的環(huán)節(jié)中，第一個(gè)問題問問王總，他剛剛所說的，被譽(yù)為做廣告，我們現(xiàn)在給他一個(gè)做廣告的時(shí)間，請(qǐng)他分享公司成長的歷程，以及最成功的，需要引起大家以后公司進(jìn)程中的體會(huì)，謝謝。

王智宏：感謝海通期貨這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。突然間徐總讓我做廣告，好象我沒有特別充分的準(zhǔn)備，不知道做哪部分，但它說的發(fā)展歷程，其實(shí)我也沒太多覺得特別，好象令我刻骨銘心，因?yàn)榭坦倾懶牡氖窃?3年2003年的時(shí)候發(fā)生的，后來發(fā)生的事情，可能點(diǎn)點(diǎn)滴滴中做的事情差不太多。唯一的想跟大家分享的，就是說單獨(dú)做企業(yè)，是幫別人做企業(yè)，這個(gè)東西可能得把自己的價(jià)值觀，及時(shí)調(diào)整過來，這也是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，就是做事情的時(shí)候心別太急，這個(gè)東西一定會(huì)有一個(gè)維度，需要時(shí)間，再有就是所有做事情的要素中，才會(huì)有沉淀。

再有我也認(rèn)為沒有太多跟大家分享的，我們面臨著行業(yè)新的發(fā)展，所謂的精彩紛呈，有一點(diǎn)千萬別過去哪只兔子你都抓，你的所得一定是在放棄中得到的。謝謝。

徐凌：謝謝王總。魏翔應(yīng)該是海歸代表，因?yàn)槲覀儎倓偠己荜P(guān)注我們國內(nèi)做對(duì)沖基金或者是量化投資的這支新的力量，這支新的力量，還有數(shù)學(xué)、計(jì)算機(jī)工程以外，更多的他們運(yùn)用美國成熟市場的經(jīng)驗(yàn)，或者是過去利用成熟市場的管理模式來做中國的這種新興市場，而且過去這幾年，特別是股指期貨推出這幾年，他們大部分都是成功的，我們今天很榮幸請(qǐng)到了他們的代表，有請(qǐng)魏翔分析一下如何構(gòu)建這個(gè)體系和管理的團(tuán)隊(duì)，為更多人做財(cái)富管理。

魏翔：首先謝謝徐總給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家做這樣一個(gè)交流。

其實(shí)談到在國內(nèi)，走對(duì)沖基金、私募基金以及進(jìn)行量化投資的歷程，其實(shí)對(duì)于我們自己這個(gè)團(tuán)隊(duì)來說還是比原先的要新，4月16日我國出了股指期貨那一天，我就從美國回到國內(nèi)，然后準(zhǔn)備著手參與到這塊市場中，是兩個(gè)方面，第一個(gè)是數(shù)量化模型從成熟資本市場向新興市場進(jìn)行轉(zhuǎn)變的一個(gè)過程，以及本土化的生意。第二個(gè)也許是我們今天論壇的主題，也就是說私募的陽光化，從私募陽光化的角度來說，意味著中國監(jiān)管體系以及整個(gè)創(chuàng)新的體系跟美國是相反的，在美國是自下而上的創(chuàng)新體系，而在國內(nèi)是一個(gè)由監(jiān)管部門向下的逐步放開的創(chuàng)新的體系和特點(diǎn)。

直道去年金專戶放開，以前前年放開股指期貨的套利和套保，才使得我們做衍生品的量化對(duì)沖的私募基金有了陽光化的可能性。在整個(gè)發(fā)行產(chǎn)品過程中，當(dāng)然遇到了很多問題和困難，因?yàn)檎麄€(gè)發(fā)行產(chǎn)品的方式方法，體系以及整合市場的食物鏈和成熟資本市場是有著非常大的差異。

談到，第二個(gè)方面，數(shù)量化模型從成熟資本市場，向國內(nèi)新興市場的轉(zhuǎn)變過程，在2010年到2012年終，整整一年時(shí)間內(nèi)，我們?cè)诿绹械牟还苁鞘袌鲋行赃€是策略還是投期的策略，事實(shí)上在國內(nèi)的表現(xiàn)都非常不理想。我們?cè)谀壳皣鴥?nèi)股指期貨日內(nèi)交易的這套模式，事實(shí)上是延續(xù)了以前在美國做STY，標(biāo)普STY，這個(gè)其實(shí)很簡單，看中標(biāo)普120個(gè)權(quán)重股下做指數(shù)的交易，因?yàn)樵诿绹龉芍钙谪浫諆?nèi)交易的相對(duì)沒有國內(nèi)做，做標(biāo)普交易投資的，一般會(huì)選STY這個(gè)最好的流通標(biāo)的作為一個(gè)對(duì)象，當(dāng)然國內(nèi)因?yàn)镋TF還有證券市場的T+0的政策，導(dǎo)致我們做的話一般往往選擇活躍的期貨。

由于新興市場的市場參與者的成分和美國或歐洲這樣的機(jī)構(gòu)投資者為主的市場參與的成分不一樣，導(dǎo)致整個(gè)市場的行為特征不一樣，而我們做IT的，做數(shù)學(xué)建模的，其實(shí)看到這個(gè)市場是從數(shù)學(xué)的角度來看待，也就是你有怎樣的市場參與的成分構(gòu)成，就導(dǎo)致了怎樣的統(tǒng)計(jì)分布，不一樣的統(tǒng)計(jì)分布從數(shù)據(jù)挖掘角度來講，你所挖掘出來的長度和形態(tài)就不一樣。所以從整個(gè)2010到2011年的過程之間，我們不斷的根據(jù)國內(nèi)市場的特性，以及和成熟資本市場的差異，對(duì)模型進(jìn)行了改造，直到2011年初才開始整個(gè)一套的策略逐步的穩(wěn)定下來，并且連續(xù)三年保持了一個(gè)正的收益。

徐凌：我們知道財(cái)通基金管理有限公司，應(yīng)該是在為市場或者是我們私募公司也好做了很多工作，并且是在市場規(guī)模上一度遙遙領(lǐng)先的同業(yè)的公司，我們想請(qǐng)王總分享一下，在過程中有什么樣心得和體會(huì)。

王家俊：感謝海通期貨能夠提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和平臺(tái)能夠跟大家做一個(gè)交流。我先說一些感受。

這些感受野跟今天的話題相關(guān)的，大家都知道今天的會(huì)議是一整天，也有很多的分會(huì)場，我前面在一個(gè)小時(shí)前，剛在樓下一樓，參加另外一個(gè)分會(huì)場的圓桌論壇，我的感受是房間的大小是一樣的，但是參與的人數(shù)是不一樣的，這里面，有兩個(gè)因素可能會(huì)產(chǎn)生這種變化。

一個(gè)是主辦方的組織能力的變化，另外一個(gè)變化是圓桌論壇討論的話題的變化。

另外一個(gè)論壇是討論新創(chuàng)新，我們這個(gè)論壇討論的是期貨資產(chǎn)管理與私募陽光化的問題。從參與的人數(shù)的熱情上我明顯感覺，大家對(duì)于期貨資管的熱情或者是參與度更高一些。

我也把財(cái)通基金在過去一年中，參與業(yè)務(wù)過程中德利城一些感受，一些積累的經(jīng)驗(yàn)跟大家做一個(gè)簡單的介紹。

我們?nèi)ツ臧嗽?，正式成立了第一支期貨類資管產(chǎn)品，到了上個(gè)月月底，一共成立了接近50個(gè)產(chǎn)品，35億的規(guī)模。然后這個(gè)月月初，突然接到北京證監(jiān)會(huì)的電話，他說王總下個(gè)禮拜你有沒有時(shí)間，我要找你談一談，證監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)講話都是這種口氣，要找你談一談，我就想，我其實(shí)挺討厭監(jiān)管部門談話，以前被基金部談話基本上沒有什么好事，我說好的，什么事情？他說主要是關(guān)于期貨資管的一些業(yè)務(wù)想跟你做一個(gè)交流。我說好的，我去了以后，我感覺到還是很熱情的，非常熱情的，從來沒有見到過期貨一部的主任副主任都出來，信息處的處長副處長都出來了，他們說王總我們知道財(cái)通基金的期貨類的資產(chǎn)規(guī)模超過35個(gè)億的，這個(gè)相當(dāng)于中等，甚至于中等偏大的期貨公司的保證金的總量。

其實(shí)我不知道的，我說35個(gè)億，他說排名前第20名的期貨公司，保證金連30億也沒有，他說今天找你來如何擴(kuò)大期貨公司的機(jī)構(gòu)投資者的占比，他說如何去幫助你，扶持你，讓你的占比，能夠持續(xù)的壯大。我一聽就是好事情，我就倒豆子一樣的，提了十七八條的建議，你們這些方面可以做一些工作，幫助我們資管做的更好。另外一個(gè)角度來說，監(jiān)管部門對(duì)于期貨資管的業(yè)務(wù)也非常重視，我后來問了一下，期貨一部信息處，專門做調(diào)研的一個(gè)部門，專門做信息收集部門，是在市場上發(fā)生了什么事情，他們一直做信息收集，然后向證監(jiān)會(huì)副主席匯報(bào)的。后來上午聊了一個(gè)半小時(shí)，聊了一個(gè)半小時(shí)，接下來兩天我接了他們六個(gè)電話，有些東西他們當(dāng)場沒想明白或者沒想清楚的，他們想到一個(gè)問題打電話問我，這個(gè)問題什么原因。說明從監(jiān)管部門來講，我能明顯感覺到對(duì)期貨資管的關(guān)注度、重視度，想把這個(gè)事情做好的決心是非常強(qiáng)烈的。這是一個(gè)好的現(xiàn)象。它不是說這個(gè)業(yè)業(yè)務(wù)收，怎么做大怎么做好，一天到晚想的怎么讓你們做大怎么讓你們做的更好，這是非常好的現(xiàn)象。

第二個(gè)我想說，期貨資管，從我們這個(gè)會(huì)場的人數(shù)和一樓的會(huì)場的人數(shù)，有一個(gè)明顯的差異，推著我一直以來的一個(gè)觀點(diǎn)，期貨資管，實(shí)際上我認(rèn)為需求是非常非常旺盛的。我們公司，曾經(jīng)在9月份的時(shí)候，曾經(jīng)舉辦過一個(gè)期貨資管的論壇，就在金茂，當(dāng)時(shí)我們是把這種位置擺了460席的位置，460席的位置，會(huì)議沒開始就全部坐滿，加了50席的位置，510席的位置全部坐滿，最后一點(diǎn)空間就是整個(gè)大廳最后一排，站了整整50個(gè)人，我們知道嚴(yán)重超出了我們對(duì)會(huì)議的準(zhǔn)備預(yù)期。原來大家對(duì)于期貨資管的關(guān)注度如此之高，我們那天請(qǐng)了八十多家期貨公司，兩百多家的投顧的私顧團(tuán)隊(duì)。

我想表達(dá)的意思是什么？這個(gè)市場的需求是極其的旺盛，這個(gè)旺盛分為兩個(gè)方向，第一個(gè)是王總為代表，或者是魏總為代表的，期貨的管理想做好期貨資管的業(yè)務(wù)的旺盛，像王總為代表，魏總為代表的，在我們期貨圈內(nèi)，已經(jīng)不是以百為計(jì)量，而是千為計(jì)量的，當(dāng)然水平會(huì)有參差不齊，能力參差不齊，但是有訴求和愿望的群體已經(jīng)非常大。我跟王總幾次的見面，我們也有很好的合作，王總的產(chǎn)品在我們這兒的業(yè)績是屬于佼佼者，這是我非常喜歡的。

第二個(gè)什么旺盛呢？是我們的投資主體，什么是投資主體，就是我們的老百姓。其實(shí)我們現(xiàn)在老百姓，手上有錢的，這里面我要岔開一個(gè)話題，我是做了十年的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，對(duì)于期貨行業(yè)我是陌生的，但對(duì)于資產(chǎn)管理行業(yè)我認(rèn)為我自己有比較深刻的認(rèn)識(shí)和理解的，這個(gè)過程中，雖然說時(shí)間很短，在這個(gè)過程中，經(jīng)歷過很悲慘很凄涼的階段，也經(jīng)歷過06、07年的大爆發(fā)，市場瘋漲的時(shí)代，我們當(dāng)時(shí)十分鐘可以賣一百億，銀行系統(tǒng)全部癱瘓掉。也經(jīng)過過08、09年的金融危機(jī)后，基金一個(gè)月賣一個(gè)億，整個(gè)過程我們都經(jīng)歷過，我非常想把整個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)積累的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚍窒淼轿覀兤谪涃Y管方面來。這點(diǎn)我跟王總，上個(gè)禮拜我跟王總在辦公室聊天也說到這點(diǎn)，我們等一下做詳細(xì)的闡述。

目前市場的狀況，是什么？老百姓很希望有好的資產(chǎn)管理產(chǎn)品，可能期貨資管是很好的資產(chǎn)管理產(chǎn)品，可能還不被了解，但是市場需求有這樣的市場需求。

另外一個(gè)和我的合作伙伴，連續(xù)發(fā)了四期產(chǎn)品，每期產(chǎn)品的業(yè)績基本穩(wěn)定在20%左右，回撤很小，基本上不超過1%，到發(fā)第五期產(chǎn)品的時(shí)候兩天賣了3.4個(gè)億，管理型不保本，不分級(jí)的。這就是市場中好的榜樣，我們更多人需要這樣好的榜樣。從這點(diǎn)來說客戶的需求是旺盛的。我們現(xiàn)在馬上要發(fā)65號(hào)，我們12月要發(fā)6號(hào)，我現(xiàn)在規(guī)模是限定8千萬，現(xiàn)在跟我打招呼，打到我這里的錢已經(jīng)不下5千萬的，想買我們的產(chǎn)品，聽說你們下個(gè)月要賣產(chǎn)品了，幫我留一百萬行不行？我感覺這個(gè)時(shí)候蠻驕傲的，都在求著我買東西，我又就點(diǎn)06、07年的時(shí)候，十分鐘賣一百億的感覺，如果我必須加一個(gè)潛臺(tái)詞，如果你期貨資管能夠取得公眾的信任，你的空間是無限擴(kuò)大，如果你能夠設(shè)立良好的期貨所的形象你的空間是無限大，但是前提有如果。需求是旺盛的，但有很多附加的條件。目前我們35個(gè)億的規(guī)模，接近50個(gè)產(chǎn)品，我看了一下，盈利面剛剛超過50%。就是有40%多的產(chǎn)品，是不賺錢的。55%左右是賺錢的，45%左右是不賺錢的，這個(gè)比例實(shí)際上，是不容樂觀的。我拿我們今年基金行業(yè)來講，今年基金行業(yè)賺錢的產(chǎn)品的數(shù)量是超過85%的，今年基金行業(yè)是超過85%的。而且如果是專門產(chǎn)品的話，這個(gè)比例更高一點(diǎn)，但我們看了一下，期貨行業(yè)的比例只有55%。這個(gè)是有點(diǎn)不容樂觀的。如果讓我給這個(gè)行業(yè)一點(diǎn)建議和意見的話，我只想說的是這個(gè)行業(yè)，特別需要在座的每一位，行業(yè)內(nèi)每一位，精心的呵護(hù)。在這個(gè)行業(yè)內(nèi)做好的榜樣，去做好孩子。成為好的榜樣，我非常希望我更多的合作伙伴，比如說白石這樣的，因?yàn)槲覜]跟魏總合作過，白石整個(gè)產(chǎn)品的業(yè)績，每天賺的什么錢，怎么賺到的錢，波動(dòng)多大我都能看得到。我希望更多的白石這樣的企業(yè)，非常的穩(wěn)定，非常的平順，沒有太大的劇烈的波動(dòng)，這種產(chǎn)品，比如說它發(fā)了1號(hào)，再發(fā)2號(hào)，再發(fā)了3號(hào)，以后的產(chǎn)品，根本就不需要再發(fā)什么分級(jí)產(chǎn)品，什么保本產(chǎn)品，根本就不需要。我只要把三張經(jīng)驗(yàn)圖，拿到跟我合作十年的銀行中，我告訴他，我們現(xiàn)在的產(chǎn)品，投資策略是什么，它的投資策略是價(jià)值投資策略，它的投資曲線是戰(zhàn)略投資曲線，一年10-20%，并不高。但沒有回撤，當(dāng)它發(fā)第四支產(chǎn)品的時(shí)候，它可能就非常容易發(fā)過億的規(guī)模。

我想給所有的投資者的建議是做資產(chǎn)管理和自己做期貨是截然不同的兩個(gè)操作方法。你要特別關(guān)注你收益曲線，你要特別關(guān)注你的客戶群的需求是什么。我們的客戶到底要什么。你的比較標(biāo)準(zhǔn)是什么，你比較標(biāo)準(zhǔn)不再是圈子里面這些所謂的期貨高手，比如說如果王總的位置我們都沒有發(fā)產(chǎn)品，魏總今天做了100%，王總說我做110%才能超出你，我也經(jīng)常聽到投顧比較，我去年做的不太好，我去年才翻了一番，我的汗都出來了，做不得太好，就是翻了一番不太好。它的比較基準(zhǔn)跟期貨圈里的基準(zhǔn)在比較，但大家一定要明白，未來資產(chǎn)管理的客戶，不是今天在期貨市場里面在做打拼和拼搏的客戶，未來期貨資管的客戶是銀行的老百姓。

資產(chǎn)管理最終的客戶是場外那些不懂資產(chǎn)管理的人，通過你，通過你作為專家，通過你作為專業(yè)的投資者，幫他代客理財(cái)，他本身并不需要懂得期貨業(yè)。

這是很核心很核心的，然后你的比較標(biāo)準(zhǔn)是什么？你的比較標(biāo)準(zhǔn)就是銀行、今天現(xiàn)在，賣給你產(chǎn)品的收益是多少。

我上個(gè)禮拜在銀行賣了我們子公司的產(chǎn)品，子公司的類心波產(chǎn)品，年化收益率15%，三天賣了4.5萬。也就是說你賣的什么？基金、保險(xiǎn)、信托這些資產(chǎn)，你比較的基準(zhǔn)，如果跟他們比較的話，如果能夠取得王總1.5，穩(wěn)定20%的收益那你就是王者，無敵，不一定是追求很高的產(chǎn)品，而是根據(jù)你的受眾，考慮到你的受眾到底需要什么？如果你要做資產(chǎn)管理，你必須得尊重你的客戶的需求，客戶的需求是什么？客戶到底擔(dān)心什么？客戶的需求，很多人跟我說，叫做高收益，我想了想，好象也不對(duì)，為什么？因?yàn)槲胰绻o客戶兩個(gè)選擇，第一個(gè)選擇，A產(chǎn)品，有20%的可能性，獲取80%的回報(bào)。第二個(gè)B產(chǎn)品，80%的可能性獲得20%的回報(bào)。我們的銀行客戶到底選擇哪個(gè)？肯定選擇B，而且B的占比是99.99%。我們要明白，客戶要的東西是穩(wěn)定的回報(bào)，而不是高回報(bào)。

又有人問管理者，客戶到底怕什么？很多人說怕虧損，是不是？我又仔細(xì)想了想，其實(shí)客戶怕的也不是虧損，客戶是可以容忍虧損的，比如說我說我去年的產(chǎn)品的收益是20%，最大的回撤3%，他的心里預(yù)期知道了，3%的虧損你能接受嗎？他能接受。如果這個(gè)產(chǎn)品有向上20%的空間，2%的回撤，他是可以接受，但他不可接受的就是不可預(yù)測的風(fēng)險(xiǎn)，你這個(gè)回撤到底是多大。還有一定要尊重客戶的訴求，跟著客戶的感受去走，設(shè)計(jì)出客戶需要產(chǎn)品，而不是我弄出的產(chǎn)品強(qiáng)加給客戶，畢竟是小眾，資產(chǎn)管理這個(gè)行業(yè)，最終講究的不是收益率，而是比拼的是規(guī)模。

再講太多了，不好意思。

徐凌：王總應(yīng)該是把這幾年的真實(shí)感受和對(duì)于市場的了解，跟大家做了很好的分享。

其實(shí)我剛剛聽他講的時(shí)候也有很多的共鳴，為什么財(cái)通基金可以在這么短的時(shí)間內(nèi)，去年八月開始得到市場的高度認(rèn)同，得到中國私募機(jī)構(gòu)，中國客戶，包括銀行乃至于監(jiān)管部門的認(rèn)可？我個(gè)人感覺他是做了市場非常希望他做的，而沒有人做，他做了，而且做的很好。因?yàn)樵谪?cái)富管理這個(gè)板塊，因?yàn)槲以阢y行呆過，在券商呆過，為什么很多客戶，慢慢接受這種收益率不高，但是追求穩(wěn)定的絕對(duì)回報(bào)，這在西方國家一定是投資的主體和主流，是因?yàn)橹袊鴱?7年以后的股市，極不穩(wěn)定，收益率極低，包括王總所介紹的券商的資管，包括公募基金從07年最高，到現(xiàn)在的銀行，銀行為什么現(xiàn)在發(fā)這么多的產(chǎn)品，第一個(gè)是客戶資源優(yōu)勢，更多的是能夠看中的是收益和你的風(fēng)險(xiǎn)的比例，我相信隨著中國越來越多的投資者，或者是越來越多的中產(chǎn)階級(jí)的曲線，財(cái)富管理需求越來越大，追求低風(fēng)險(xiǎn)，穩(wěn)定的收益回報(bào)的客戶群也會(huì)越來越多。這也是我們?yōu)槭裁赐蹩偹f，如果有那一天，你就會(huì)有更多的期待是行業(yè)的發(fā)展，市場的發(fā)展給我們帶來更多的機(jī)遇。我們?cè)俅斡谜坡曀徒o三位嘉賓的精彩觀點(diǎn)。

接下來還是把時(shí)間交給在座的各位。我相信大家一定有很多的話，想問他們，因?yàn)槲覀內(nèi)患钨e是從不同的角度，來呈現(xiàn)期貨或者對(duì)沖資產(chǎn)管理的優(yōu)勢，資產(chǎn)管理的能量，因?yàn)橥蹩偸菑膫鹘y(tǒng)的產(chǎn)業(yè)出發(fā)，基于客戶的了解，更多的是用他對(duì)于市場的熟悉，有的客戶做財(cái)富管理資產(chǎn)管理，魏總更多是用他的量化背景，為客戶提供程序化交易。王總剛剛講了很多，更多是在平臺(tái)建設(shè)上，為大家提供更多的合作交流的機(jī)會(huì)。下面哪位要問三位嘉賓的，我們把時(shí)間交給大家。

提問一：大家好，首先很感謝海通期貨給我們提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我為了參加今天的這個(gè)私募陽光化的論壇，我昨天已經(jīng)提前參加過海外對(duì)沖基金的論壇，我下面有兩個(gè)問題想提問白石王總，我這兩個(gè)問題，也是基于昨天對(duì)沖基金論壇上，我所見所聞而提出來的。

第一個(gè)問題，當(dāng)我們的私募基金在接受一些資金的時(shí)候，我們往往會(huì)面對(duì)注入專業(yè)后資金，保本保收益的條件，但是在國外不存在保本保收益一說，請(qǐng)問王總?cè)绾慰创@兩者的差異？這樣的條件是否限制了我們?cè)诮灰字袆?chuàng)造更加的投資收益？

第二個(gè)問題，在于振蕩，我們的團(tuán)隊(duì)，基本上就是用程序化交易來規(guī)避振蕩，單邊交易，我昨天也有提問國外的對(duì)沖基金經(jīng)理，他們沒有很正面的回答我這樣的問題，我很想請(qǐng)教王總，在白石這方面有沒有應(yīng)對(duì)振蕩行情的最好的方式。

王智宏：謝謝您，您一下把我回答問題的標(biāo)桿，提升到國際化的水平。你帶著這個(gè)問題，在昨天海外那么優(yōu)秀的人面前沒有答案，我不知道以下我的回答能不能滿足你的需求。

第一個(gè)其實(shí)您所說的，我今天沒再展開，就是一個(gè)優(yōu)先資金的問題，我們?cè)谝粋€(gè)初級(jí)階段。其實(shí)，我們行業(yè)里面，我很清楚，如果你要上規(guī)模的話，你就發(fā)保本保收益，規(guī)模會(huì)上的很快，為什么呢？其實(shí)我中間也有一句話，就是我想會(huì)有一天，就是說資金不再一時(shí)沖動(dòng)和強(qiáng)勢，而變成終點(diǎn)，這里講什么？來期貨資產(chǎn)管理來配置資金的，一定是大的資金配置池中一部分，而不是全部。

第二點(diǎn)，它這種資金，如果即要保本又要保收益，何來做期貨的配置要利潤的本身，實(shí)際上他自我沖突了，原因在于什么？期貨在于，你是有一定的風(fēng)險(xiǎn)偏好度之后的更高回報(bào)，是這種資金類型。

第三點(diǎn)，至少我們回到白石，我們堅(jiān)守到現(xiàn)在，因?yàn)橥蹩傊溃覀冏疃嗍潜１镜?，發(fā)結(jié)構(gòu)，我們沒辦法，我們?cè)谏萄陨?，我不是媚俗，我至少?duì)市場要有需求，我們做的不是保本保收益的，原因在于我們大家做這么多的交易，第一個(gè)十年的時(shí)候，大部分不管是證券還是期貨的都是做期貨交易，你現(xiàn)在保本保收益跟原來的放大有什么樣的區(qū)別？你不外乎就是戴上了所謂的私募基金的帽子，內(nèi)在的邏輯沒有什么區(qū)別。我們不再想走保本保收益，這個(gè)矛盾也是行業(yè)中的，我認(rèn)為早一天晚一天要改變的，如果我們作為投顧或者是管理，或者是渠道方也好，都去做保本保收益，我認(rèn)為就這個(gè)行業(yè)的明天不會(huì)走太遠(yuǎn)。所以關(guān)于這塊，至少我們沒有做保收益的，因?yàn)樵蛟谟谑裁?？在于我們還管控一家銀行，如果我能保收益我把錢都搬來，那么會(huì)引起很大的，但這是不是我們的訴求所在？或者是不是說明我們這個(gè)行業(yè)本身所應(yīng)該遵循的自然化的邏輯。

第二個(gè)問題，其實(shí)談到了三個(gè)層面的事，第一個(gè)就是說我剛剛沒有特定的聽清楚，您是做量化交易還是我們白石量化交易在振蕩當(dāng)中的曲線走低？

提問一：我們做的針對(duì)于規(guī)避振蕩行情，只做單邊趨勢的，我當(dāng)時(shí)去海外對(duì)沖基金的論壇時(shí)候，我很想知道，在國際市場上，他們幾十年的交易生涯是怎么樣應(yīng)對(duì)這樣子的振蕩行情的，但他們沒有一個(gè)好的策略，他們只是說，通過一些多品種的策略，還有就是他們?cè)谡袷幮星橹锌梢宰龅降摹Ｎ液芟胫?，白石在我們國?nèi)是非常知名的私募，我很想知道在國內(nèi)的私募界，有沒有比較好的應(yīng)對(duì)振蕩行情的一些策略，或者是說我們還是采取規(guī)避振蕩行情還是有其他的策略來參與。

王智宏：您這個(gè)問題提出本身，我至少到現(xiàn)在，我們探究了各種市場，各種特征，市場沒有特別量化的答案，不管是問誰，至少關(guān)于這塊，我們跟您分享一下，其實(shí)你所謂的振蕩行情，這里面你要看有多大周期，其實(shí)我們認(rèn)為，你接下來的所謂的資管也好，交易也好，其實(shí)我們接下來比的已經(jīng)不是比戰(zhàn)略，比模式，比工具，已經(jīng)不比這些，比的是什么？比的是細(xì)節(jié)管理，細(xì)節(jié)管理就是我們認(rèn)為所謂的價(jià)格無序的時(shí)候，或者是您所說的振蕩的時(shí)候。其實(shí)這個(gè)問題，這里面有一個(gè)，你的邏輯本身，可能有一個(gè)倒置的問題，什么概念呢？就是說其實(shí)不在于一種策略，你去正向解決這個(gè)問題，我認(rèn)為是很難，因?yàn)槿魏我粋€(gè)價(jià)格的波動(dòng)，我們講第一個(gè)P的時(shí)候，其實(shí)就是說在一年12個(gè)月中，有20-30%可能算是有行情，這是挺大行情，大部分的時(shí)間，它是一樣，起來行情下來，最終是一個(gè)收斂的，可能在很大的時(shí)間段里面，你就定性為一個(gè)是振蕩周期里面，這樣的話，你反過來再理解這個(gè)問題，就是什么概念呢？其實(shí)就你所有的策略，在于我們看來，其實(shí)你沒有不好的策略，而是在于你沒有找到讓你的策略有更好的適應(yīng)生態(tài)的，生態(tài)分析系統(tǒng)你沒有找到。我們是這么理解的，關(guān)于你說的量化這塊，我不知道你做不做主觀交易。

反過來，可能對(duì)于我們?yōu)槭裁唇?jīng)常說行業(yè)生態(tài)也好，或者是交易生態(tài)也好，不管你是多虧的行業(yè)，包括日內(nèi)開盤和收盤這段時(shí)間，你可能都要做一個(gè)調(diào)整，因?yàn)槭裁?？最核心的在于，在于現(xiàn)在目前，期貨市場整個(gè)生態(tài)已經(jīng)跟從前，你賺舒服錢的時(shí)候生態(tài)已經(jīng)發(fā)生了變化，它已經(jīng)悄然發(fā)生了變化，但你不是還是用原來的兵器來解決這樣的問題？是這樣的問題。

王家俊：您的問題我覺得實(shí)際上是現(xiàn)在困擾很多投顧和私募的問題，就是所謂的為什么要保本，或者是為什么要保收益。因?yàn)橄癜资@么優(yōu)秀的資產(chǎn)管理公司，為什么第一個(gè)產(chǎn)品是在表下的發(fā)了15%。這個(gè)問題，我想用簡短一句話來告訴你，因?yàn)槠谪涃Y管現(xiàn)在缺少公信力。

你必須得先建立起公信力以后，你才會(huì)有很高的很快速的一個(gè)發(fā)展，但是當(dāng)你沒有建立起公信力的時(shí)候，你想發(fā)產(chǎn)品是很難的，比如說我們現(xiàn)在去到銀行發(fā)一個(gè)主動(dòng)管理，不保本不保收益，而私募公司的投顧沒有任何的歷史業(yè)績，我們干涉這樣一個(gè)場景來演繹，你推出的結(jié)果，你一個(gè)月，三千萬，可能最終只賣出五百萬，會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果，我認(rèn)為實(shí)際上，這是一個(gè)公信力逐漸成立的一個(gè)過程，而且因?yàn)橛辛诉@種結(jié)構(gòu)化，因?yàn)橛辛诉@種保本保收益，我倒認(rèn)為反倒加速了公信力的建立。

就是其實(shí)私募現(xiàn)在陽光化，發(fā)展為公募的話，想解決幾個(gè)方面的問題，第一個(gè)想基礎(chǔ)的就是歷史業(yè)績的問題。之前，因?yàn)槟阍跊]有流通化的之前，賬號(hào)怎么操作，實(shí)際上這個(gè)賬號(hào)不可宣傳或者是宣傳的時(shí)候缺少公信力的，通過這種方式解決了逐漸讓這個(gè)市場認(rèn)可期貨類資管產(chǎn)品的老大難的問題。而且我非常認(rèn)同一點(diǎn)，我跟王總交流過，分級(jí)產(chǎn)品絕對(duì)不是主投而且絕對(duì)不是未來發(fā)展的主體，但在市場發(fā)展的初級(jí)階級(jí)，分級(jí)產(chǎn)品有它存在的必要性和價(jià)值，以我現(xiàn)在35億規(guī)模的產(chǎn)品當(dāng)中，可能有20個(gè)億是分級(jí)產(chǎn)品，15個(gè)億不到，12、13個(gè)億左右是管理者產(chǎn)品，絕大多數(shù)都是分級(jí)產(chǎn)品，如果第一個(gè)產(chǎn)品是分級(jí)產(chǎn)品做的非常好，第二個(gè)產(chǎn)品也是分級(jí)產(chǎn)品，業(yè)績做的好，第三個(gè)產(chǎn)品或許你不需要再發(fā)分級(jí)產(chǎn)品了，但是前面你必須要讓投資者有一個(gè)認(rèn)識(shí)你的過程，這個(gè)過程，就是在資產(chǎn)管理行業(yè)，我經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)什么，歷史的重要性。必須得尊重重視自己歷史的積累，我補(bǔ)充這點(diǎn)。

提問二：各位嘉賓好，我是銀河期貨的王亮，我現(xiàn)在有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是說我剛剛看到現(xiàn)在，我覺得感覺是私募和基金公司之間的關(guān)系，好象跟我們期貨公司沒有太大的關(guān)系，因?yàn)橐患宜侥悸?lián)系到基金公司之后就可以發(fā)產(chǎn)品的話，然后想問問在這個(gè)過程中，期貨公司可以扮演什么樣的角色。第二個(gè)想問問財(cái)通基金的老總，問一下未來，因?yàn)楝F(xiàn)在期貨公司的基金銷售牌照只有一家公司有，未來怎么看低期貨建立資管專戶銷售的問題。

王家?。何抑皇怯X得，在交流過程中，因?yàn)榕_(tái)上沒有期貨公司的老總，沒有人代表期貨公司的人發(fā)言，但這個(gè)過程中，我告訴大家，我在之前一個(gè)大會(huì)上講過的一個(gè)篇章，專門講過，期貨資管當(dāng)中，期貨的作用是什么？我用四個(gè)字“中流砥柱”。

中流砥柱，第一期貨公司之前由于沒有自營業(yè)務(wù)，由于沒有資管業(yè)務(wù)，很多地方是薄弱的，相對(duì)于券商來說很弱的地方，你沒有資本研究和投資，過了這兒，有，但是研究力量、投資力量不強(qiáng)大，我們眾所周知，絕大多數(shù)的契合投資高手，不是集中在期貨公司而是集中在這種群體當(dāng)中。這是因?yàn)槟阒暗臋C(jī)制造成，現(xiàn)在的政策改變了，你期貨公司如何迎合政策的改變，盡快樹立自己強(qiáng)大的研究體系和自主投資管理能力，我想這點(diǎn)是很重要的，就是期貨公司可以發(fā)資管產(chǎn)品，但你有沒有管資產(chǎn)管理的人？這是一個(gè)問號(hào)，這個(gè)問號(hào)我們需要自己回答。

第二個(gè)，為什么說期貨公司還是起到了中流砥柱的作用？期貨公司在引導(dǎo)它的客戶，它的合作伙伴，也就是我們的投顧發(fā)產(chǎn)品的過程中，這個(gè)引導(dǎo)的方向。我現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)覺了，我也不客氣地說很多期貨公司為了在放大客戶的交易量，盲從去幫助客戶去配資、發(fā)產(chǎn)品，我也看到了，而且在我跟我的合作伙伴的初期，也有這樣的合作伙伴，我看到跌破的凈值可以在三個(gè)月之內(nèi)變成五毛錢，也就是當(dāng)初一千萬，最后變成500萬，當(dāng)他還沒有做好足夠的準(zhǔn)備，去做資產(chǎn)管理的時(shí)候，可能推進(jìn)的進(jìn)度，在進(jìn)公司引導(dǎo)的快了，后期我發(fā)覺還是要培育客戶，保護(hù)客戶，并且給予我們投顧更多的意見和建議。這點(diǎn)我不知道王總認(rèn)可不認(rèn)可，我覺得還是給到王總很多的建議和意見。王總點(diǎn)頭了。

我會(huì)跟王總商量，這個(gè)行業(yè)應(yīng)該怎么做，做一個(gè)資產(chǎn)管理公司，1、2、3、4、5，考慮什么方向走，我覺得這個(gè)還是不太一樣，我認(rèn)為期貨資產(chǎn)管理必須一定要借鑒證券資管、基金資管這方面，在過去的幾年中，所走過的彎路，跌的跟頭，必須借鑒，否則的話也會(huì)有些彎路，也會(huì)有些教訓(xùn)。

第二個(gè)期貨公司銷售牌照的問題。

提問二：期貨公司現(xiàn)在沒有代銷牌照的。那么未來出現(xiàn)了問題怎么辦？

王家?。耗膯栴}是想問，如果我期貨公司想做產(chǎn)品的銷售，但我沒有資格怎么辦的問題嗎？

提問二：類似吧。

王家?。何沂沁@么理解的，其實(shí)我認(rèn)為，如果做資產(chǎn)管理的話，大部分的客戶，在中國的現(xiàn)狀之下，我認(rèn)為，90%甚至于95%的客戶資源，沒有掌握在期貨公司手里，也沒有掌握在基金公司手里，全部都掌握在銀行手里，華夏基金2000億的規(guī)模，它有銷售能力嗎？所以我認(rèn)為資產(chǎn)管理的核心就是它的主體是投資，它的主體是產(chǎn)品設(shè)計(jì)，但是銷售這個(gè)事情，在中國，我認(rèn)為永遠(yuǎn)，不是說永遠(yuǎn)，中長期之內(nèi)，我認(rèn)為只能靠經(jīng)營，我經(jīng)常說的一件事情，尊重專業(yè)認(rèn)同價(jià)值，各司其職。什么意思？比如說王總和我和期貨公司和銀行是什么樣的關(guān)系。很明確王總是投資管理人，王總賺的是投資管理能力的錢，期貨公司賺的什么錢？是傭金或者是其他的錢。基金公司賺的是平臺(tái)的錢。銀行里面賺的是客戶每買一百萬，交給銀行一萬塊的認(rèn)購費(fèi)的錢。每個(gè)群體是每個(gè)很明確的利鏈表，即使你有了牌照又怎樣，你的客戶群非常非常有限，可能一個(gè)期貨公司的銷售能力趕不上一個(gè)銀行網(wǎng)點(diǎn)的銷售能力，一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)有幾萬的客戶。特別是一些私人銀行部，比如說上海四大國有銀行當(dāng)中一個(gè)，我不說名字，八百萬以上的客戶他都有三千多個(gè)。私人銀行。那你說這個(gè)事，你就沒法懂。上個(gè)月我們配購，優(yōu)先級(jí)配4500萬，我告訴你一個(gè)小時(shí)銷售結(jié)束，我們?nèi)齻€(gè)客戶每人購買1500萬，結(jié)束了，很簡單。所以說期貨要那個(gè)銷售牌照，不是它的優(yōu)勢。我倒覺得，如果我是期貨公司的話，我現(xiàn)在一定狠抓我的研究能力和自主投資能力，這塊因?yàn)槭且郧捌谪浌静缓粚?shí)的，現(xiàn)在可以有這個(gè)發(fā)產(chǎn)品的機(jī)會(huì)，我首先把這個(gè)能力夯實(shí)以后，我再干這個(gè)事情。

魏翔：我大概說一下，之前也跟一些期貨公司從業(yè)人員也談過這方面的問題，從成熟資本市場的角度來看，成熟資本市場也是從一個(gè)不成熟的市場，一個(gè)雛形市場向一個(gè)成熟資本市場發(fā)展，也經(jīng)歷了大概三十年這樣的歷程。我覺得，作為期貨公司來講，首先第一點(diǎn)，我2010年剛回來發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，在美國，券商的營業(yè)部和網(wǎng)點(diǎn)，是非常少看見的，只有一些在角落里面有非常小的門面，在美國也有5和10%的個(gè)人投資者，在中國信用體系的問題，開戶必須要當(dāng)面，我覺得作為期貨甚至于證券公司未來五到十年，機(jī)構(gòu)逐步變多市場，有沒有必要繼續(xù)擴(kuò)張的營業(yè)部，或者是有沒有必要縮減營業(yè)部巨大的開支。因?yàn)楸緛砟愕目蛻艉腿后w就來自于剛剛所說的銀行，還有一些是像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)銀行，百度、騰訊、阿里巴巴、由于他們的吸儲(chǔ)能力，有可能在未來會(huì)對(duì)于傳統(tǒng)的銀行所抗衡，未來巨大的資金池，不說很多，配置來講，相當(dāng)一部分流入二級(jí)市場，衍生品市場，這樣的格局下，有沒有必要全國這么多的營業(yè)部，是從成本的角度去考慮。

第二點(diǎn)，我也非常贊同王總所說的，期貨公司應(yīng)該專注的還是期貨產(chǎn)品本身的認(rèn)知，那也就是CG資格和投資管理能力，因?yàn)樵诿绹娜淌怯信普盏模侵会槍?duì)機(jī)構(gòu)投資者，機(jī)構(gòu)投資者需要什么，期貨公司本身從90年代的產(chǎn)業(yè)客戶發(fā)展到現(xiàn)在，熟知的熟悉的和擅長的還是對(duì)于這些標(biāo)的，不管是期貨也好，現(xiàn)貨也好，一級(jí)二級(jí)市場也好，對(duì)于他們的熟悉，也就是對(duì)于人才的培養(yǎng)，是非常關(guān)鍵的，人才的培養(yǎng)，與建立這個(gè)體系，也有賴于怎樣的激勵(lì)機(jī)制，也就是說為什么很多優(yōu)秀的CTA沒有留在期貨公司，這也是我們需要思考的一個(gè)問題。

王智宏：整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，最關(guān)鍵的是什么？還是你的核心業(yè)務(wù)，決定你的價(jià)值取向。

我也不展開了，一定是這樣。因?yàn)槟銟I(yè)務(wù)本身，你就是什么呢？就是我們不在了，你還在，就是說我們這些客人都散去了，物業(yè)還在，你的價(jià)值非常大，原因在于你的模式解決的，比如說徐總那兒，他是收門票的，我們就是說每次都在這兒收門票的，盈利模式非常好，而且它的價(jià)值在一個(gè)特定的歷史階段，你感受得到你的價(jià)值，但接下來就我們的這個(gè)行業(yè)一定是整合的，不是單純從數(shù)量型到質(zhì)量型的整合，未來一天，如果我也相信期貨公司會(huì)有那么一天，當(dāng)然那一天沒包括這行。

徐凌：其實(shí)關(guān)于銀河這位朋友提的問題，應(yīng)該說也是我們很多期貨從業(yè)人員思考的問題，不僅是期貨，縱觀基金，縱觀券商，我們最晚拿到牌照資格的行業(yè)，對(duì)于這個(gè)問題我個(gè)人思考的很多，因?yàn)橐欢ㄊ鞘袌鰧?dǎo)向，比如說基金公司，我們?yōu)槭裁赐跹髠チ舨蛔。跹髠ナ浅雒膫€(gè)案，我們不知道多少個(gè)王洋偉都在每天離開私募做公募，這是一個(gè)市場導(dǎo)向，或者是中國的機(jī)制體制決定了我們現(xiàn)有的體系，包括券商，實(shí)際上券商做資管靠的是規(guī)模，靠的是它的渠道，而不之靠它的業(yè)績。反過來如果說券商有很優(yōu)秀的資管人才，這個(gè)人，他為什么要在券商里面做，現(xiàn)在的私募渠道這么多，反觀我們期貨公司的資管資格，我說我們海通以后做資管，怎么做？我們要學(xué)習(xí)西方國家，特別去美國培訓(xùn)，西方國家做資管或者是財(cái)富管理更多是一整套的量化體系，這個(gè)量化體系是不依賴于某個(gè)人，或者是某幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)建立起來的，它一個(gè)人離開，絕對(duì)不影響整個(gè)的價(jià)值。而中國現(xiàn)在還沒有到這步，我相信一定會(huì)有公司，不管是公募還是私募，不管是期貨公司還是市場上的有遠(yuǎn)見卓識(shí)的人，一定會(huì)投入大量的精力構(gòu)建這個(gè)量化體系，一旦這個(gè)量化體系建立起來就不會(huì)依賴于某個(gè)人或者是某幾個(gè)人，一定是依賴于某個(gè)團(tuán)隊(duì)，某幾個(gè)團(tuán)隊(duì)，西方國家做的公募基金或者是私募基金，當(dāng)然最大的不同它的機(jī)制體制沒有分為公有的私營的，哪怕是交易所也是民營的，因?yàn)橹袊捏w制決定了我們的機(jī)制還要走很長時(shí)間。

因?yàn)榻裉鞎r(shí)間關(guān)系，我們的提問環(huán)節(jié)就到這里。

下午的論壇應(yīng)該說整體上非常成功，我們?cè)诙潭處讉€(gè)小時(shí)即聆聽老來自于海外的期貨基金管理專家講解的市場，也聆聽到了國內(nèi)的券商、私募以至于基金公司給我們帶來的精彩觀點(diǎn)，最后還是用我經(jīng)常說的一句話結(jié)束今天的論壇，中國對(duì)沖基金的春天應(yīng)該剛剛來臨，中國市場從來不缺乏人才，從來不缺乏聰明的人，我們?nèi)狈Φ氖菣C(jī)制和體制，我們看到的是資本市場改革的春風(fēng)應(yīng)該說已經(jīng)吹到我們現(xiàn)在這個(gè)板塊，特別是十八屆三中全會(huì)提出的以市場資源配置為導(dǎo)向的這么一個(gè)龐大的改革體系，我們可以期待未來中國乃至全球，最聰明的對(duì)沖基金一定在我們同行中誕生去演變，最后再次感謝各位蒞臨我們今天的論壇，謝謝大家。