我們現(xiàn)在產(chǎn)品留了敞口，但怎樣管理風(fēng)險呢?首先應(yīng)該做的一件事情就是分散投資，所以我們的投資中，一般來說一百個股票算少了，這本身就回避了很多個股風(fēng)險。我要強調(diào)的一點：很多人會說我的重倉股是什么?我做了深刻的研究，除非你有內(nèi)幕消息，任何重倉股，至少在國外，如果你有重倉股，你會欠投資者一個解釋：你為什么會重倉這個股?投資者一定會問你這個問題，特別是專業(yè)的投資者，你有個股票占了整個資產(chǎn)的10%，他就會問你為什么?所以那不是很自豪的事情，讓別人覺得你不是很專業(yè)或者你在賭博。我們的做法是很分散，這是第一個分散風(fēng)險的控制辦法。

當(dāng)然我們在市場出現(xiàn)極端情況下，我們會用我們的團隊經(jīng)驗做一些人為的決策。舉例子，我管理的基金，在美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫和911事件，以及金融風(fēng)暴，我們所做的基金都為投資者帶來了正回報，為什么?就是風(fēng)險管理的結(jié)果。

風(fēng)險管理除了一些量化辦法、分散投資，我們會用自己的一些經(jīng)驗去對付市場的一些突發(fā)事件，這些我們認為業(yè)余的投資者是沒有能力做到的，

私募排排網(wǎng)：你們的股票怎么選的?是依據(jù)基本面還是技術(shù)面?

汪義平：首先我們選的股票，不是放著不動的，我們是經(jīng)常換倉的。如果經(jīng)常換倉的話，不是光根據(jù)基本面的，所以我們是基本面、量化、套利所有技術(shù)相結(jié)合的產(chǎn)物。

私募排排網(wǎng)：剛才你有提到一個人為干預(yù)的過程，上次我參加個論壇，有人提了個觀點，隨著未來的發(fā)展，人為干預(yù)還是要加入到程序化交易里面，這一點特別對大型的基金而言，是非常重要的。你怎么看這個觀點?

汪義平：人為的干預(yù)是必須要有的，同時人為的干預(yù)必須最少的。

這是個自相矛盾的話題，如果你認為人為的干預(yù)好的話，你干嘛還要用機器呢?用機器的原因是因為我們在收羅市場無效性的過程中用了很多科學(xué)方法，科學(xué)方法本身跟我們?nèi)藶闆Q策當(dāng)中有兩個非常不一樣的東西。第一個是大量的數(shù)據(jù)處理，人為決策沒有時間去處理大量的數(shù)據(jù)，而機器可以。第二個區(qū)別是機器是沒有感情的，我們在收羅市場無效性的過程中，一個很大的市場無效性是由于其他投資者的心理導(dǎo)致的，既然其他投資者心理能夠?qū)е率袌龅臒o效性，那我們在推廣我們的理性、使用我們的理性同時，如果我們把心理情緒也帶進去，那我們就是自己跟自己對著干了。

我們不排除干預(yù)模型的可能性，特別在市場出現(xiàn)極端的情況下，市場極端情況是容易判斷的，我們的原則是在極端的情況下可以干預(yù)，在不極端的情況下絕不干預(yù)，我們會把人的干預(yù)降到最低的程度。

私募排排網(wǎng)：你說的極端情況，主要分哪些情況?

汪義平：比如說08年的金融風(fēng)暴、很大程度上講07年的大牛市也是極端情況，沒有理由那么漲的，整個市場在干一個很沒有理由的事情，這是從市場的角度來看的。

從個股角度來看，也會有極端情況，一般來說會表現(xiàn)在個股的基本結(jié)構(gòu)發(fā)生變化時候，可能是比較極端的情況，其他情況并不多。

把邏輯使用到極限 無限的逼近真理

私募排排網(wǎng)：量化投資也是投資思想的反映，是實現(xiàn)投資思想的工具，你們的投資思想是什么?

汪義平：我把話題說得稍微大點廣點，在我自己的投資生涯當(dāng)中，有兩個人嚴重影響了我們思維，這影響是很正面的影響。第一個人是16世紀法國的數(shù)學(xué)家帕斯卡，在討論賭金分配的時候，奠定了人類第一次用概率論想問題。他認為未來是未知的，雖然是未知的，但是是有概率的，既然是有概率的，我今天做的決定，唯一依靠的基礎(chǔ)就是對未來不確定性的預(yù)估，在這個預(yù)估的前提下，我今天做了個最佳的決定。

我們有個計算機語言叫帕斯卡，有個壓強的單位叫帕，也是以它的名字命名的。后來我在美國做對沖基金，也做了個叫帕斯卡的對沖基金，也是以他命名的。他說雖然未來不確定性，不確定的東西并不代表它是不可分析的，比如說我把一個硬幣拋起來，不知道它是正面朝上還是反面朝上，但是這是可以分析的，如果你拋一百次的話，很可能是50次正面向上，50次反面向上，所以不確定并不代表不可分析，越是不確定性的東西，越要把分析用到極限，這是第一個影響我思維的。

第二個也是個數(shù)學(xué)家，他說這么一句話，邏輯是不可戰(zhàn)勝的，你要戰(zhàn)勝邏輯首先使用邏輯，你要批判邏輯不對，你得使用邏輯去看，邏輯本身是不可戰(zhàn)勝的東西。這句話很深的影響了我的投資過程。簡單地說，符合邏輯的東西不一定能賺錢，但是不符合邏輯的東西肯定不行，我肯定不會讓不符合邏輯的東西進入我們的系統(tǒng)。

所以我們的投資方法是這樣：首先我們充分使用邏輯，把邏輯使用到極限，用我的話來說，無限的逼近真理，真理不一定能夠找得出來，但是我們要從邏輯上無限逼近真理，這是第一個投資理念。

第二個是越是不確定性的東西，我們就越要下定功夫去分析它，在分析的過程當(dāng)中肯定有很多假設(shè)，但是對我們自己有個嚴格的要求，你可以用假設(shè)，但是你不要把假設(shè)想當(dāng)然，跟邏輯混在一起，假設(shè)就是假設(shè)，比如說我的觀點，接下來的10年時間中國經(jīng)濟會比較好，股票市場會漲，這里邊有很多假設(shè)，有假設(shè)沒有關(guān)系，你可以通過假設(shè)得到結(jié)論來，為什么?因為這個假設(shè)有80%的可能性，但是你要知道這個假設(shè)，是個不確定性的東西，在知道什么是假設(shè)的前提下，去嚴密的邏輯推理得出結(jié)論。這就是我們做投資的一個核心的方法，幾乎所有的投資決策都是在這個投資框架下完成的。

尋找無效性 消滅無效性

私募排排網(wǎng)：在你看來，量化投資的本質(zhì)和核心是什么?

汪義平：量化投資跟基本面投資跟其他投資，從我剛才說的框架上講，沒有任何區(qū)別，都是要用邏輯的方法、分析的方法，去把一個不確定性的東西搞清楚，只不過量化投資更多的使用數(shù)學(xué)的工具，也更節(jié)約了人的時間，特別是做一些短期的決策。

雖然量化方法用了過去很多的統(tǒng)計結(jié)果，但是它背后的思考，跟基本面研究也好、其他投資也好，思考的方法必須是一樣的，你不應(yīng)該說我是量化，我的思考是不一樣的，這是不對的，思考必須是一樣的。

其實思考的核心非常簡單，在我現(xiàn)有能拿到的所有信息前提下，我對未來、一個事件、一個股票、一個投資策略，要做徹徹底底的分析，我不一定能夠分析得完，但是我能分析多少就分析多少，做什么研究都是一樣的過程，只不過是量化的東西分析好之后，把它格式化、規(guī)矩化，它更多地利用統(tǒng)計學(xué)。

你讓我賭，拋一次硬幣是上面還是下面，我不跟你賭，你讓我賭拋硬幣一百次，我會賭50次在上面、50次在下面，那樣的可能性比較大，或者我會賭，至少有40次在上，那我贏的可能性相當(dāng)大，那你要說拋一次，我沒法跟你賭。這就是為什么我們會用分散投資，為什么我們會用更多的股票，這就是為什么我們會經(jīng)常調(diào)倉。

我們要用大量的case，大量的東西，把必然性從一大堆偶然性當(dāng)中擠壓出來，本來我們做得每一件事情都有巨大的偶然性，有90%以上是偶然性，只有百分之幾的必然性躲藏在里面，但是我們把它堆在一起的時候，把它一壓，跑出來的全部是必然性，偶然性仍到渣里去了。這就是為什么用量化投資的回報看上去像一條直線，因為它把偶然性給壓掉了，像榨油一樣，把必然性榨出來了。

私募排排網(wǎng)：你怎么理解市場無效性?

汪義平：所謂無效性，就是說市場上的標(biāo)的、證券，它沒有把市場上應(yīng)該反映到的信息反映到它的價錢上，它的價錢跟它的定價有偏頗，定價有偏頗。定價有偏頗，只有這么兩種可能：一種是我們定價的人被約束了，不讓我們自由定價，或者是我們定價的人腦子出問題了(心理上的東西)，只有這兩大類的東西會導(dǎo)致定價出問題。當(dāng)然還有一類會使定價出問題，我不太去用它，就是信息不對稱，我們不去做這一塊，因為這是不合法律法規(guī)的。

剩下的是心理的狀態(tài)和監(jiān)管的約束，導(dǎo)致定價的偏頗，定價的無效。比如說漲停板，漲停板停的那個價錢是個沒用的價錢，顯然是個無效的東西。還有比如說大宗交易，它會導(dǎo)致大宗交易的價錢跟當(dāng)天的價錢有個差價，這個是無效的價錢。

我可以講一個簡單的無效性，一個投資者10塊錢買了一個股票，今天跌到8塊錢了，他說我要止損，丟了。還有一個投資者說10塊錢買了一個股票，跌到8塊錢，我套了，我不賣，我一直等到它10塊再賣。一個說到8塊一定要賣，一個說到8塊一定不賣，聽上去他們兩個都有道理，實際上這兩個人都沒有道理，兩個人都做錯。做錯了會有什么關(guān)系呢?假如說我們90%的人都是套牢的想法，而不是止損的想法，那么股票從10塊錢跌到8塊錢，所有人都不賣，市場上自然而然買的人就會多一點，因為大家都不愿意賣。大家不愿意賣，這8塊錢是不反映股票價錢的，這股票價錢可能是6塊錢、7塊錢。這股票從10塊錢跌到8塊錢，不能反映到這股票價錢實際是7塊錢這一事實。這就是無效性了，這是套牢想法所導(dǎo)致的。止損的想法會導(dǎo)致另外一個無效性。

十年后無效性帶來的超額收益會降至10%

私募排排網(wǎng)：之前您說過一句很有意思的話：你們做量化投資，是找出市場的無效性，消滅市場的無效性，之后把自己給消滅掉了。那你認為在中國的話，這個需要多長的時間?

汪義平：我們認為現(xiàn)在市場無效性帶來的超額收益可以做到15%，我們是有根據(jù)，我們認為這15%，在五年里面，可能會從15%掉到12%，在十年里面會掉到10%或者更低。在這10年里面，肯定是有得玩的事情，10年內(nèi)應(yīng)該是沒問題的。

私募排排網(wǎng)：如果無效性降低后怎么進行資產(chǎn)管理?

汪義平：作為一個職業(yè)管理人，如果市場上的無效性沒有了，你的工作就沒有了。但是這里面有一個很自相矛盾的東西。有一幫職業(yè)投資者，它天天找無效性，找到最后市場無效性沒有了，市場就很有效了。好了，你回家了，沒人找無效性了，無效性又全冒出來了。所以它一定是個動態(tài)的平衡，平衡到這個無效性差不多剛剛能讓這些職業(yè)投資者能夠提供一個合理的超額回報。

現(xiàn)在我們的超額回報是15%，是非常合理的。正常情況是3%，你漲到15%，哪有這個事情，如有這個事情，那就是做這個事情的人還不夠多，做這個事情花的力氣，應(yīng)該跟你拿到的回報差不多。打個比方，一個比較小的城市，開個超市，第一家超市很掙錢，第二家超市比較掙錢，如果你開五家超市，肯定是大家都沒飯吃的，最后會開3家，都會有飯吃，但不會吃得很舒服。

私募排排網(wǎng)：未來的無效性會下降，收益率也會下降，怎么才能實現(xiàn)持續(xù)的盈利，實現(xiàn)復(fù)利?

汪義平：所謂的下降是個緩慢的過程，我說現(xiàn)在是15%，10年以后是10%，10%以上仍然是個好的東西，作為職業(yè)的投資者，現(xiàn)在的市場情況，我們能把它做到15%，未來比現(xiàn)在情況有下降的話，我們希望通過我們技術(shù)的提高，通過我們的努力，讓我們?nèi)匀荒軌蚰玫?5%，市場無效性的總和必須大于15%。如果金礦的含金量降低了，但我的冶煉技術(shù)提高了，煉出來的金子差不多，金礦含金量逐年下降，我希望我們的冶煉技術(shù)不斷提高，金子是一樣多。

股票市場機會大于期貨市場

私募排排網(wǎng)：你認為在中國，量化在股票市場上機會大點，還是在期貨市場上機會大點?

汪義平：總體來說應(yīng)該是股票機會會大一些。因為股票的標(biāo)的比較多，你能做得事情比較多，出現(xiàn)無效性的品種也比較多，你發(fā)現(xiàn)一個無效性，你單做這無效性的話，風(fēng)險其實蠻大的，如果無效性堆一起的話，你的整體的超額收益會非常穩(wěn)定。

總體來說，股票會比期貨好做，相對于其他品種來說，股指期貨應(yīng)該是最難做的東西。稍微理論一點，正態(tài)分布你是無法預(yù)測的，換句話說正態(tài)分布是最有效的，一個絕對有效的市場一定是正態(tài)分布的，既然這樣，股指期貨反映的因素是所有上市公司的一個整體，滬深300所有公司做成個整體放進去。有更多投資者做這件事情，有效的可能性都比個股有效的可能性要大，在股指期貨賺錢的難度要比做個股的難度難得多，但是它的流動性比較強，還是會有很多人去做這種事情。商品期貨比股指期貨好做些，機會多一些。

行業(yè)存在良莠不齊現(xiàn)象 更加科學(xué)評價對沖基金

私募排排網(wǎng)：量化投資這兩年發(fā)展比較快，你怎么看量化投資在中國的前景?

汪義平：未來規(guī)模和市場的占比一定會不斷地增加，因為這個地方能夠產(chǎn)生超額收益。

這里講另外一件事情，在華爾街的投行里面，投行有自己的自營部門，可以拿自己的錢去做，它一般做得比較小心，他跟你說這股票好那股票好，這是胡扯的事情。在華爾街的投行里，做股票自營的，我沒聽說過做基本面股票自營的，都是用量化的方法去做，為什么?因為更靠譜一點。

我們公司會有基本面的研究，但是我們要逼近真理，要把自己逼得最有邏輯化，不是說隨便拍腦袋。量化投資能夠提供非常穩(wěn)定的超額回報，好比馬路上有顆糖，螞蟻一會就來了，會越來越多，最后把糖吃了，這會是將來中國量化投資的未來方向。

私募排排網(wǎng)：你對未來量化投資的發(fā)展趨勢是怎么判斷的?比如偏向高頻之類的?

汪義平：都有可能，做量化里面，有很多聰明的人，他們一定會找出各種各樣的辦法，把這塊糖給吃了。所以至于是高頻也好、低頻也好，中頻也好，這些取決于無效性出現(xiàn)在哪里，也取決于你做這件事情所受到監(jiān)管方面的約束。

私募排排網(wǎng)：未來如果逐步放開的話，你們會做高頻嗎?

汪義平：會做，我們不會放過任何機會。平臺基金跟我們公司的哲學(xué)思想，都是說要用自己最大的分析能力，把市場無效性最大可能地集中起來，不會排斥任何一種方法。

私募排排網(wǎng)：你對日內(nèi)趨勢是怎么看的?

汪義平：任何一種具體的方法，一旦做的人多了，很可能就不管用了，主要道理是來自于市場的無效性。導(dǎo)致市場無效性的是中小投資者。

私募排排網(wǎng)：你認為中國量化投資存在哪些不足?

汪義平：從職業(yè)經(jīng)理角度或者從公司層面講，會有一些良莠不齊的現(xiàn)象。量化投資里有一個很麻煩的地方，它本身是個很復(fù)雜的東西，在這上面，還有一個更大的麻煩，職業(yè)經(jīng)理不愿意說，他不想告訴你，因為這是他的秘密，他告訴你，他就沒飯吃了。所以給你講的時候，我不可能把我所做的事情講給你聽，既然這樣的話，會做的和不會做的，懂的和不懂的，就更難區(qū)分了。本來這個復(fù)雜的東西，你給我講不清楚，現(xiàn)在你還不愿意跟我講，我怎么知道你會做不會做?這對投資者來說可能是件不好的事情。

所以我非常強烈的呼吁，中介機構(gòu)或者第三方機構(gòu)像私募排排網(wǎng)，你們這樣的公司在完善中國資本市場、完善職業(yè)投資者與投資者的關(guān)系，在這些事情上面，你們起了非常重要的作用。我也呼吁能不能夠把量化投資甚至所有投資評估系統(tǒng)最科學(xué)化，就像我公司邏輯一樣，我能把邏輯化到什么程度就邏輯化什么程度。

我認為最好的給這些基金有個更好的鑒別方式，無非就是兩方面，一方面就是它的業(yè)績，把更多的收益與風(fēng)險綜合考慮，不要光考慮收益或光考慮風(fēng)險，數(shù)據(jù)點越多越好。第二方面是對做這件事情的人的考量、團隊的考量，團隊的考量其實不是那么難，跟他談?wù)?，問他一些問題，他的整個思路是不是邏輯化，是不是有道理。如果私募排排網(wǎng)等第三方機構(gòu)把它們區(qū)分開來，做一個很好的評估系統(tǒng)，我覺得對中國資本市場是非常有貢獻的。

私募排排網(wǎng)：在中國，您認為哪些人群適合量化投資?

汪義平：幾乎所有投資者，他們都應(yīng)該找夏普比率最高的，這點是很清晰的。量化是一種方法，并不是太重要。如果你知道一個投資夏普比率很高，比如我們的是2，如果能夠持續(xù)做到2或者以上的話，是非常適合投資的。

投資是用今天的錢去賭明天

私募排排網(wǎng)：你是怎么理解投資的?

汪義平：我在寫這本《投資的邏輯與謬誤》，第一章第一節(jié)就叫投資，然后我找了下百度，維基百科關(guān)于投資的定義，我看了以后非常不滿意，無論從口語化的角度還是專業(yè)化的角度，說得都不靠譜。

從專業(yè)化角度來看，所謂投資，就是用今天的現(xiàn)金資產(chǎn)去交換未來的不確定的現(xiàn)金流，而希望在這過程中有所收益，這個過程叫投資。有幾個特征，第一個是交易，投資是門交易，我今天把錢給你了，你把將來的許諾給我了，是筆交易。第二是用確定性去交換不確定性;第三是希望在這過程有收益;第四是用現(xiàn)在去交換未來。用老百姓話說，其實說得更簡單，用今天的錢去賭明天。

怎么做，首先我們會對今天做精確的分析，能精確到什么程度，就是我所說的要盡量的逼近真理，這是我對投資的理解。

私募排排網(wǎng)：你認為投資者要取得成功的話，哪些素質(zhì)是比較重點的?

汪義平：對普通投資者來說，我認為投資這件事情有兩大方面的功能，第一個功能是獲取利益，從這個角度來說，他們應(yīng)該做指數(shù)型的產(chǎn)品，或者把錢交給真正的職業(yè)投資人，只有這兩個選擇。

另外一個功能是娛樂性。我們每個人都希望自己過得幸福，用炒股做娛樂是可以的，但是你要認識到你做的是什么事情，如果你認識到你做的是娛樂，你不會用很多錢去做這件事情，否則的話是不可以做的。

汪義平：美國哥倫比亞商學(xué)院MBA，美國哥倫比亞大學(xué)工學(xué)博士，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)博士，紐約神經(jīng)學(xué)學(xué)院博士后研究科學(xué)家。 九十年代進入華爾街，曾任職于美國投行史密斯巴尼，所羅門兄弟和花旗集團。他自主開發(fā)的DOX量化模 型為公司獲得豐厚收益。1999年，創(chuàng)立美國Jasper資產(chǎn)管理有限公司。之后的十余年中，為投資者實現(xiàn)了成倍的資本增長和 大幅超越標(biāo)普500市場指數(shù)的累積凈回報。2011年至2012年，擔(dān)任中國銀河證券資產(chǎn)管理總部董事總經(jīng)理。2013年，擔(dān)任大巖資本管理有限公司 CEO。 近二十年職業(yè)投資生涯中，他投資過美國、日本、加拿大和中國的股票、債券、期貨和外匯市場，經(jīng)歷過四 次市場危機：1998年亞洲金融風(fēng)暴、2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫、2001年911事件和2008年全球金融海嘯，在四次危機中均為投資者獲得高達30%的年凈回報。