主持人:李 南 嘉賓:劉建位 劉彥斌

    主持人:股市最近比較平靜，我們可以利用這樣一個(gè)時(shí)間，來(lái)做做功課，找學(xué)習(xí)的榜樣。今天（8月18日），我們請(qǐng)匯添富的劉建位及理財(cái)明星劉彥斌來(lái)幫我們找榜樣。

價(jià)值投資鼻祖格雷厄姆

    劉彥斌:劉建位是巴菲特、彼得?林奇、格雷厄姆這些大師思想的傳播者。

    劉建位:談不上。我只是把自己從大師那里學(xué)的東西跟大家分享。

    主持人:今天我們要談?wù)摪头铺氐睦蠋煾窭锥蚰?。?jù)說(shuō)，投資界最有名的人就是他了。

    劉建位:他當(dāng)時(shí)被稱為華爾街教父。國(guó)外的人所稱的教父，就是這個(gè)教派里的老大，在價(jià)值投資方面，格雷厄姆是無(wú)可爭(zhēng)議的老大。用中國(guó)人喜歡說(shuō)的話，他是價(jià)值投資的鼻祖，即價(jià)值投資的發(fā)明人。

    主持人:我們知道所有人都是他的徒弟。

    劉彥斌:他的書《證券分析》被稱為證券投資的圣經(jīng)。

    劉建位:他那個(gè)時(shí)代，美國(guó)的股市非常亂。

    主持人:亂到什么程度？

    劉建位: 當(dāng)時(shí)美國(guó)沒(méi)有證券法。1914年他開始在華爾街工作，一共干了42年，直到1933年美國(guó)才有《證券交易法》。那個(gè)時(shí)候大部分人以投資證券為主，然后股票 開始有了，也開始公布年度財(cái)務(wù)報(bào)告了，但是這些人根本不看財(cái)務(wù)報(bào)告，就跟我們中國(guó)股市初期一樣，聽消息。甚至當(dāng)時(shí)美國(guó)因?yàn)闆](méi)有證券法，操縱股票坐莊也不犯法。

    劉彥斌:對(duì)，就像1993年我們剛開始時(shí)那樣。

    主持人:那時(shí)候有一篇很著名的評(píng)論員文章，說(shuō)其實(shí)我們就在炒情緒，那么怎么判斷股票價(jià)值呢？這時(shí)候格雷厄姆出現(xiàn)了。

    劉建位:格雷厄姆把買賣股票從投機(jī)引向了投資。格雷厄姆認(rèn)為，分析債券的方法，同樣可以用在分析股票上。第一，這個(gè)公司是否安全，有沒(méi)有資產(chǎn)價(jià)值盈利能力來(lái)支撐；第二，這個(gè)公司的股票會(huì)不會(huì)漲，即它的盈利能力能否支撐股價(jià)繼續(xù)上漲。

     劉彥斌:在當(dāng)時(shí)非常混沌的市場(chǎng)，他給出了一個(gè)很基本的方法。

    劉建位:用紐約分析師協(xié)會(huì)的話說(shuō)，在格雷厄姆之前，整個(gè)證券市場(chǎng)像一個(gè)迷宮一樣，格雷厄姆給它繪制出了一幅地圖。

    主持人:價(jià)值投資的鼻祖的美譽(yù)不是輕易得來(lái)的，他是有血和淚的教訓(xùn)的。

    劉彥斌:成功的投資人，都是從死人堆里出來(lái)的，格雷厄姆也是。我看過(guò)《格雷厄姆傳》，他經(jīng)過(guò)聽消息慘敗，經(jīng)過(guò)1929年那種大跌，然后重新又爬起來(lái)。

    劉建位:1914年，格雷厄姆剛剛20歲，他只做了6年，就做到證券公司的合伙人了，然后就自己出來(lái)搞私募基金，在1928年，他的稅前年收入達(dá)60萬(wàn)美金，不得了，非常有錢。但是，1929年股市大跌，一直暴跌到1933年，跌了83%。

     主持人:格雷厄姆也跟著大跌。

     劉建位:他的股票跌了78%。

大師股市慘敗三大教訓(xùn)

    主持人:大師曾經(jīng)也這么慘過(guò)。但是，大師他又用了5年時(shí)間，重新站了起來(lái)，贏得了百萬(wàn)富翁的身家，而且還寫出被譽(yù)為投資圣經(jīng)的這本書。他其實(shí)也差點(diǎn)自殺，我找到了他在1932年那個(gè)寒冷的冬天，寫的一首要表現(xiàn)自殺心情的絕命詩(shī)。

    劉建位:格雷厄姆當(dāng)時(shí)非常痛苦。格雷厄姆是特別負(fù)責(zé)任的人，那些客戶把一輩子的血汗錢給了他，他把他們的錢都給賠光了，所以他覺(jué)得對(duì)不起這些人。他就總結(jié)出三個(gè)教訓(xùn)。

    主持人:什么教訓(xùn)？

    劉建位:其實(shí)當(dāng)時(shí)1929年，大盤跌了15%，格雷厄姆跌了18%。關(guān)鍵是1930年，他覺(jué)得大盤跌了20%了，可以抄底了，他進(jìn)去抄底了，接著大盤又往下跌了60%多，就越抄越低

     主持人:把他拉到了這個(gè)沼澤當(dāng)中。

    劉彥斌:你想想2008年，A股到了5000點(diǎn)，他們說(shuō)是鐵底，到了4000點(diǎn)說(shuō)是鋼底，一次次抄底，其實(shí)都是一樣的。

    主持人:總是會(huì)出乎意料的。

    劉彥斌:是這樣的，主持人，你做投資的判斷，基于的是事實(shí)本身，而不是你的想象，你不能以為這一跌就到底了。2008年說(shuō)宏觀調(diào)控向好，為什么股市一直在跌？這是一個(gè)悖論。就是說(shuō)很多人想宏觀調(diào)控向好，股市一定會(huì)好，其實(shí)不是這樣。

    主持人:還有什么呢？

     劉建位:第二點(diǎn)，到了1936年，大盤只跌了13%，格雷厄姆跌了50%。為什么他這么慘呢？他采用杠桿操作，就是我們所說(shuō)的透支，保證金購(gòu)買，你只要付10%的保證金，就可以買到100%的股票，但是因?yàn)槭潜ＷC金，賺的時(shí)候你可以只付10%，多賺10倍，跌的時(shí)候也加速下跌。

     劉彥斌:其實(shí)，聽說(shuō)券商一直在做融資融券研究，有券商朋友跟我說(shuō)，融資融券這個(gè)業(yè)務(wù)，其實(shí)就是在做杠桿，在做放大，所以說(shuō)格雷厄姆這個(gè)教訓(xùn)，給我們很多中小投資人一個(gè)啟示，絕對(duì)不要輕易地做這種事情，它會(huì)放大風(fēng)險(xiǎn)。

     主持人:我采訪過(guò)很多有名的，甚至是羅杰斯那樣的人，包括香港的一些比較成功的投資人士，他們現(xiàn)在都不做杠桿。

     劉建位:從此之后，格雷厄姆對(duì)杠桿操作極為回避。他的徒弟巴菲特就從來(lái)不借錢炒股，他說(shuō)即使能把我的收益放大10倍、20倍，但是萬(wàn)一我賭錯(cuò)了，虧個(gè)傾家蕩產(chǎn)，我值嗎？

     主持人:所以巴菲特就越來(lái)越保守了。他提出的保住本金的原則，第一條保住本金，第二條參照第一條，就是從格雷厄姆這兒來(lái)的。

    劉建位:他總結(jié)出了第三個(gè)教訓(xùn)，一個(gè)投資最核心的原則就是安全第一。怎樣保證安全第一，就是你做事的時(shí)候要留有余地。

    主持人:不要把事做絕了。

    劉建位:對(duì)，投資也要這樣，你不要總是想逃頂、抄底都在最高點(diǎn)、最低點(diǎn)。

    主持人:我們老說(shuō)富貴險(xiǎn)中求，其實(shí)富貴是穩(wěn)中求，不穩(wěn)的話，你可能最后什么都沒(méi)有了。

    劉彥斌:完全對(duì)，富貴是在安全中求。

    劉建位:跟你開車一樣，先求安全，再求速度。

所有增長(zhǎng)的最終都會(huì)下來(lái)

     主持人:基金經(jīng)理們常說(shuō)的安全邊際的鼻祖也是格雷厄姆。

    劉建位:格雷厄姆說(shuō)如果我把投資的秘密精煉為四個(gè)字的座右銘，那就是安全邊際。

     主持人:格雷厄姆怎么解釋安全邊際呢？

     劉彥斌:安全邊際，剛才建位已經(jīng)說(shuō)得特別好了，用大白話說(shuō)，就是留有余地。所謂留有余地，就是我在選股票的時(shí)候，我給自己的安全邊際是什么，比如說(shuō)市場(chǎng)在20倍的市盈率，我買入股票的市盈率的倍數(shù)，應(yīng)該在市場(chǎng)整體市盈率的六到七折，這是我給我自己的安全邊際。

     主持人:你得知道它沒(méi)打折時(shí)價(jià)值是多少。

     劉建位: 格雷厄姆在大學(xué)是主修數(shù)學(xué)的，他第一個(gè)把定量分析引入這種投資。我們現(xiàn)在看到那些定量分析模型等等，其實(shí)都是從格雷厄姆那兒演化出來(lái)的。他特別強(qiáng)調(diào)定量分 析，他說(shuō)投資一家公司是以它的價(jià)值做支撐的，他判斷這個(gè)公司的投資價(jià)值，他要求的安全程度是有形資產(chǎn)凈值。我們不是說(shuō)凈資產(chǎn)嘛，凈資產(chǎn)就是總資產(chǎn)扣掉負(fù) 債，格雷厄姆還要從凈資產(chǎn)中再扣掉無(wú)形資產(chǎn)。

     主持人:有形資產(chǎn)凈值。

    劉建位:正好在大蕭條的時(shí)候，很多股票的價(jià)值都跌到有形資產(chǎn)凈值的1/3。

    主持人:就打了三折。

     劉建位:格雷厄姆說(shuō)，就是把這些公司全部關(guān)門，拿它的資產(chǎn)去拍賣，還能再翻上3倍。

     主持人:那就相當(dāng)安全了。

     劉建位:這是從凈資產(chǎn)方面來(lái)看。另外一方面，從市盈率來(lái)判斷，要是按照過(guò)去一年的市盈率，堅(jiān)決不能高于25倍；但是如果按照過(guò)去3年到5年的平均市盈率，就不能高于15倍，而且格雷厄姆算每股收益，比我們算得要保守，他要去掉你的投資收益等等，去掉這種不是來(lái)自日常經(jīng)營(yíng)的盈利。

    主持人:就是算主營(yíng)的。

    劉建位:格雷厄姆認(rèn)為所有增長(zhǎng)的東西最終會(huì)下來(lái)，所以他說(shuō)平均值比較更安全。

    劉彥斌:完全正確。比如說(shuō)去年很多基金經(jīng)理估計(jì)上市公司業(yè)績(jī)有一個(gè)很大增長(zhǎng)，那今年又開始打折。未來(lái)的事情，誰(shuí)都說(shuō)不準(zhǔn)。

     劉建位:所以格雷厄姆說(shuō)，與其找增長(zhǎng)，不如找個(gè)有穩(wěn)定盈利能力的公司。

股市投資應(yīng)以數(shù)據(jù)做支撐

    主持人:格雷厄姆說(shuō)投資是一種通過(guò)認(rèn)真分析研究，有望保本并能獲得滿意收益的行為，而不滿足這些條件的行為，就被稱為投機(jī)。而且判斷一個(gè)人是投資者還是投機(jī)者，關(guān)鍵在于他的動(dòng)機(jī)，我覺(jué)得他說(shuō)得非常的到位。

     劉建位:我們很多人買股票，就想著會(huì)不會(huì)漲，但是格雷厄姆說(shuō)，華爾街大部分人都是只問(wèn)會(huì)不會(huì)漲，從來(lái)沒(méi)有問(wèn)另外一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)股票值多少錢。但是你去超市買東西，你不會(huì)看我買的價(jià)格會(huì)不會(huì)漲，你肯定想這個(gè)值不值。

     劉彥斌:按他這種標(biāo)準(zhǔn)，我們市場(chǎng)上的人基本上都是投機(jī)人。

     主持人:我覺(jué)得引入數(shù)量分析，對(duì)我們特別重要。我們經(jīng)常會(huì)聽到市場(chǎng)上流傳著非常多的結(jié)論，這些結(jié)論前面的推理過(guò)程，全是定性的分析。其實(shí)數(shù)量分析，我覺(jué)得是一個(gè)邏輯分析，一個(gè)非常重要的方式。

     劉彥斌:非常重要。

    劉建位:用數(shù)據(jù)說(shuō)話。格雷厄姆就特別推崇用數(shù)據(jù)說(shuō)話，他要投資的東西，一定要有很好的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)作支撐，而且還有一點(diǎn)，格雷厄姆跟我們一般投資者不一樣。我們喜歡賭一把，格雷厄姆說(shuō)誰(shuí)也不是神仙，你不能保證我賭這個(gè)就準(zhǔn)贏。為了減少失誤的概率，他建議你賭一組。

    主持人:一組是多少？

    劉建位:10只左右的股票，起碼你的投資不要少于10只，這樣的話，萬(wàn)一有一個(gè)失誤的，其他9個(gè)或許可以彌補(bǔ)。

     劉彥斌:東方不亮西方亮。