各位網(wǎng)友大家好，我是網(wǎng)易財經(jīng)主持人張偉：中國股市可謂是牛氣沖天，隨著指數(shù)不斷上揚，市場也變得越來越浮躁，甚至急功冒進，為了讓投資者能夠理性投資，今天我們繼續(xù)推出大型策劃——《尋找中國的巴菲特》活動，與私募基金經(jīng)理一起聊價值投資，我們特邀了東方之舟投資管理公司董事長但國慶先生。但國慶先生1993年進入資本市場，先后在開封市信托公司、國泰君安、大通證券等機構(gòu)從事證券研究與咨詢工作，經(jīng)歷了十余年股市的浸染，形成了一套獨特的投資操作理念。
    今天我們還邀請到證券時報的陳英女士作為我們的嘉賓主持，現(xiàn)在我們就進入正題。

    網(wǎng)易財經(jīng)：聽說您是去年才進入私募的。

    嘉賓：我們在2004年就有這個想法了，真正開始實施是在2005年底，開始運作這個基金的。

    網(wǎng)易財經(jīng)：我想了解一下，您在進入私募之前是做哪些方面的？

    嘉賓：我主要是做研究，從1993年到2003年這十年，我個人的經(jīng)歷、工作重心主要是集中在市場上，跟現(xiàn)在的投資者一樣，都是圍繞著市場的規(guī)律、市場的波動變化去研究、判斷、分析、選擇。

    從2003年至今，就覺得以前的以市場為主的投資方向，以指數(shù)變化為操作依據(jù)的投資方式淡出了，我從03年開始轉(zhuǎn)向以基本分析、價值分析為主的價值投資，我們稱之為價值成本投資。

    我個人也是用了接近10年的時間，反復在市場里面研究，從我們最初入行的時候通過技術(shù)性分析炒股，或者是聽消息炒股，或者是通過其他所謂的跟莊等模式炒股，但是最終整個效果是很難戰(zhàn)勝市場的。經(jīng)歷了期間的幾輪牛市、幾輪熊市，總體感覺整個資本市場的波動是非常大的。

    因為我們發(fā)現(xiàn)前十年，從1993年到2003年，那一階段代表了機構(gòu)博弈的階段，也代表了散戶博弈的階段。實際上這種博弈結(jié)果，我個人認為是一個很明顯的零和游戲。大眾參與到資本市場當中，并沒有體現(xiàn)出財富增值效應，只是機構(gòu)之間，或者是機構(gòu)跟散戶之間，或者散戶和散戶之間的博弈，這種博弈只是你今天是贏家，但不代表你明天還是贏家，這樣的博弈我個人認為隨著時間越久，將來的成果只能是曇花一現(xiàn)。真正能帶來財富的，還是要向這個行業(yè)的NO1學習，NO1我們知道就是巴菲特，他所倡導并一直身體力行的價值投資，這條路才能真正通往財富道路的唯一道路，也就是對這個企業(yè)的關(guān)注。

    我們公司現(xiàn)在的宗旨就是投資的成與敗，跟我們所投資的企業(yè)是正相關(guān)的，財富取得是伴隨著企業(yè)的成長過程，不是伴隨著市場的高起或者是低落，取決于投資企業(yè)帶來的財富，這種財富才是一種長期、可持續(xù)、穩(wěn)定的財富。

    網(wǎng)易財經(jīng)：您認為私募和公募有什么區(qū)別？
  

    嘉賓：我覺得區(qū)別還是在體制上，公募有非常嚴格的規(guī)章制度，從基金的角度講，基金有持倉的比例，單個股票最多只能拿10%籌碼，這樣從純投資的角度看，如果我非常看好這個企業(yè)，這個企業(yè)漲了很多倍，籌碼占10%，翻一倍以后，你的市值必然越過10%的上線，必然要減值，這樣整個原則就是“鏟除鮮花，保留雜草”，因為不漲的股票永遠不會超過凈值的10%，漲的越好的股票越是要將持有的數(shù)量減倉。這種跟價值投資是相違背的，因為好的企業(yè)不僅要超過10%，而且要通過上漲和下跌的過程增持股份。所以，我認為這種投資的具體方式跟我們的理念是不吻合的。

    網(wǎng)易財經(jīng)：您具體說一下你的投資價值理念好嗎？

    價值投資“知易行難”

    嘉賓：實際上價值投資我個人理解非常簡單，簡單到可以用一句話涵蓋，但是價值投資最難的是“知易行難”。所謂價值投資就是所有的投資依據(jù)都來自于企業(yè)的發(fā)展，或者說來自于企業(yè)未來所產(chǎn)生的用一個現(xiàn)金流的折現(xiàn)。也就是我們現(xiàn)在買一個企業(yè)不是光看現(xiàn)在的價格，而是看未來三、五、十年，甚至更長的時間所創(chuàng)造的財富?；蛘哒f它所創(chuàng)造的現(xiàn)金流折現(xiàn)后，它的價格是低估了還是高估了，如果未來五到十年，或者更長的時間，它所產(chǎn)生的這種折現(xiàn)價值與現(xiàn)在的價值相比是低估了，甚至大大低估，這個時候作為價值投資來講，就有了用武之地。而且如果用這種價值評估的方法來做，會屏蔽掉很多現(xiàn)在普通投資者操作的誤區(qū)：第一、大盤的漲或跌與我是沒有太大關(guān)系的；第二、市場的宏觀的消息跟我也沒有太大的關(guān)系，或者是其他的負面消息，比如調(diào)控、加強市場監(jiān)管，跟我都沒有太大的關(guān)系。跟我最有關(guān)系的是我買入的這家企業(yè)是不是能在未來的三年、五年有很好的發(fā)展前景，能不能持續(xù)的為股東創(chuàng)造價值，而我現(xiàn)在買入的價格是不是足夠低，這是我們現(xiàn)在所考慮的核心和重點，而不是市場如何變化，或者是其他人怎么去操作等。我們實際上是一個非常內(nèi)斂的過程，我們更關(guān)注的是投資的企業(yè)和標的，它的未來是不是跟我們的預期相符，所以我們投資的重點和核心就在這里。

    十多年“跟莊式”操作都是不正常的

    網(wǎng)易財經(jīng)：從2004年你開始籌備私募，剛開始的時候你們是如何構(gòu)建團隊的？

    嘉賓：我們團隊的構(gòu)成相對來講還是比較合理的，首先，作為我也是在資本市場浸染的時間比較長，有十幾年的從業(yè)經(jīng)歷，看了市場這么多的起起伏伏，經(jīng)驗還是比較豐富的；我們的總經(jīng)理吳帆，他在來我們公司之前在資本市場已經(jīng)有10年以上的投資經(jīng)歷，而且之前也幫了另外一家投資公司運作；還有王小波，他在資本市場也已經(jīng)有十幾年的經(jīng)歷。而且我們都是非常認同我的投資思路，經(jīng)歷過熊市，也經(jīng)歷過牛市，也經(jīng)歷過各式各樣的操作模式，看圖標、跟莊等，最后我們認為前十年做的東西都是不正常的，所以我們大家就志同道合到一起，通過這樣的方式能夠真正的幫到我們的朋友，幫到我們的客戶，讓客戶通過我們的專業(yè)管理實現(xiàn)個人財富、個人價值的進一步提升。

    網(wǎng)易財經(jīng)：你們的客戶構(gòu)成是怎樣的？

    嘉賓：我們前期有一定的客戶積累，但主要還是通過跟客戶溝通，把我們的投資思路、想法，以及我們的專業(yè)能力和客戶交流，取得認同和理解。這種客戶基本上還是我們以前接觸到的朋友，或者以前接觸的客戶，認為我們做的還是非常專業(yè)的。我們對客戶的資金要求是100萬以上，因為我們整個團隊針對的目標也是中、大戶的階層，如果資金量特別小的話，作為我們來講是有管理成本的。

    網(wǎng)易財經(jīng)：你們公司成立到現(xiàn)在已經(jīng)三年了，你能不能舉一些成功的投資案例？

    貴州茅臺事件是最好的買入良機

    嘉賓：實際上主要還是我們投資的企業(yè)，像貴州茅臺、煙臺萬華、萬科等等，這些企業(yè)我們不僅參與到其中，而且跟蹤了相當長時間，都是實地去看，去了解。比如煙臺萬華這樣的公司，我們在04年跟蹤的時候，波動也很大，2004年的產(chǎn)品價格從3.8萬，跌到2萬，股價從16元跌到9元，當時也有一些客戶跟我們反映說這只股票不行，第一，產(chǎn)品價格下跌了；第二，有基金賣了，有主力出貨了（當時我記得好像是廣發(fā)某幾個基金出貨了）。第三、圖形也不好了；第四、市場是熊市，后來從1700又跌到998點，再加上客戶心理上的壓力。現(xiàn)在回頭來看，我們的堅持是正確的。

    我們看企業(yè)不是一年，而是三年、五年，甚至更長時間企業(yè)的發(fā)展，我們選企業(yè)也有一個非常嚴格的標準，首先整個市場容量要大，同時壁壘很強，治理結(jié)構(gòu)很好。比如像茅臺沸沸揚揚的事件，當時我就講，這樣的事件作為價值投資者來講，好的企業(yè)如果出現(xiàn)了問題，但不是實質(zhì)性的問題，是投資者千載難逢的一個買點（茅臺當時跌到89塊錢），其實我們在股價下跌之前就通過調(diào)研知道了這樣的訊息，當時我們第一反映不是賣出茅臺，反而是檢查一下客戶是不是還有更多的資金買入，因為我們認為一個好的企業(yè)，而且這個企業(yè)出現(xiàn)了暫時的困難，是應該去投資的。另外一個例子，在03、04年的時候，伊利的前管理者鄭俊懷出了問題，當時他的股票也是跌到18塊錢，如果那時投資者有這樣的思路，好的企業(yè)出現(xiàn)問題，但這個問題又不是實質(zhì)性的，不能影響企業(yè)生存和發(fā)展的問題，而且通過解決這樣的問題，企業(yè)后期的發(fā)展會更健康、更好，這時的價格低谷，別的機構(gòu)拋售的時候，實際上是你最好的買點。當時伊利從18塊錢到現(xiàn)在基本上翻6、7倍，所以，我們作為價值投資者，都是要反復的考量市場。

   價值投資就是在走新“長征”

   網(wǎng)易財經(jīng)：你們選擇的股票有這樣的起落，客戶會不會出現(xiàn)撤資的情況？

   嘉賓：有這種情況，我們實際上也是在走一個新的“長征”，在這條長征的路上，我們知道當初紅軍從井岡山，江西的根據(jù)地出發(fā)時有幾萬人，但最后勝利到達陜北的時候只有一、兩萬人，中間也有傷亡，自己受不了長征的煎熬、痛苦、磨難，一部分掉隊了。我們走的一條路就是一個新的長征，當中肯定有掉隊的，但是我們相信能夠堅定的跟著我們走的人，未來的前景一定是光明的。首先，我們的方法是經(jīng)得起邏輯推敲的，我們的方法從原則、制度、根本上都是符合財富創(chuàng)造的過程。你的起點、方法、原則、思路是正確的， 而且按照這種正確的方法、思路、道路去走，中間可能會經(jīng)過“雪山、草地、大渡河”那些情況，但是沖過去就會到達革命的勝利。

    當然投資過程中可能會有一些反復，比如牛市炒垃圾股，好股票不漲，投資者有一些焦慮，或者有一些想法，通過我們的溝通，讓他知道我們這條路是正確的，是符合真正創(chuàng)造財富的過程。因為我們的出發(fā)點是完全基于客戶的資產(chǎn)增值。例如萬科2000年的時候銷售收入是20個億，2006年銷售收入接近200多個億，五年翻了10倍，市場的價值肯定會體現(xiàn)，企業(yè)做大了，肯定價值會提升，這是我們堅定的信念。假如我們看到一個企業(yè)現(xiàn)在的規(guī)模是10個億，如果這個企業(yè)發(fā)展的很好，未來可能有100個億，200個億的銷售量，這樣的利潤，這時作為投資者來講，是應該去買的，甚至市場漲到1萬點或者跌到100點都沒有關(guān)系，如果這個企業(yè)真的五年后會做到10倍的利潤，現(xiàn)金流的回報、股東的分紅都會很大。

    而且我們還有一個觀念，真正好的企業(yè)不被市場認可的時間越長，將來被認可時它上漲的速率和幅度會越高。就像有的企業(yè)“明珠投暗”，一旦被發(fā)現(xiàn)，它的光芒是璀璨的，我個人認為，這個市場有各式各樣的操作模式，有各類的投資者，但是作為一個真正的價值投資者，或者堅持價值投資的機構(gòu)，應該是“不被浮云遮住眼，只緣站在最高峰?！?/P>

    現(xiàn)在很多投資者非常浮躁

    市場上也人可能是賺快錢，前一段時間有一個朋友跟我打電話，說我給你100萬，三個月的時間你能給我炒到300萬嗎?我這樣回答：給你一個億，三個月你給我兩個億就行。現(xiàn)在很多投資者非常的浮躁，作為一個堅定的價值投資者，或者是堅定的執(zhí)行價值投資的機構(gòu)，一定要知道，我們要的是復合增長率，我們給客戶實現(xiàn)的絕對收益一定是建立在企業(yè)上。特別是現(xiàn)在牛市的背景下，即使別人炒其他股票賺了很多錢，我們不羨慕，因為我們知道，靠炒差價、搏熱點、搏消息，這種零和游戲最終是很難在市場上取得好成績。

    值得投資的公司必須符合三大條件

    網(wǎng)易財經(jīng)：您怎么去確定一個公司值得投資？價值投資是長期持有，時間太長，又怎么讓客戶對你有信心呢？

    嘉賓：我們會持續(xù)的跟蹤企業(yè)，我們選股的標準非常嚴格，現(xiàn)在兩市接近2000家上市公司，95%的都不會入我們的眼。

    網(wǎng)易財經(jīng)：你們的標準是什么？

    嘉賓：首先，整個企業(yè)的發(fā)展空間非常巨大。比如，04年在中小企業(yè)板剛剛設立時，有人給我們介紹凱倫股份，很不錯，生產(chǎn)紙質(zhì)電容器的，當時是世界第二規(guī)模，第一規(guī)模是日本的一家企業(yè)，但是后來我們調(diào)查紙質(zhì)電容器整個市場規(guī)模容量非常小，在這么一個小的市場容量規(guī)模里面很難做成一個大的企業(yè)。所以，我認為選擇這個企業(yè)首先要市場容量足夠大，才有企業(yè)施展的舞臺。

    第二、這個企業(yè)的壁壘。你做的東西別人做不了，像剛才講的萬華就是，全世界只有4個國家6家企業(yè)生產(chǎn)，中國只有它自己生產(chǎn)，他的產(chǎn)量就是中國100%的產(chǎn)量。像鋼鐵、石化、汽車、紡織、造紙，那些行業(yè)幾百、上千家的企業(yè)。美國20年代當時的汽車企業(yè)有6000多家，幾十年過去了，只剩下三家。這樣企業(yè)沒有壁壘，最終是一種紅海競爭，這種競爭要取得絕對的收益是非常難的，企業(yè)必須有壁壘，這種壁壘包括自然的壁壘，像茅臺，離開茅臺鎮(zhèn)產(chǎn)不了茅臺酒，茅臺也做了試驗，在50年代初也把釀造工藝搬到遵義去，但是最終酒的品位達不到當?shù)氐乃疁剩@樣就形成了相對的自然壁壘，這樣的企業(yè)作為選股來講是非常重要的。

    第三、要有非常好的管理團隊。敬業(yè)的團隊，勤奮的團隊，腳踏實地的團隊，不夸張的團隊，本本分分做企業(yè)的團隊，這樣的一個企業(yè)就非常好。

    而且我們也研究了，從1955年到2005年50年間，全世界漲幅最大的20只股票，我們看到漲了8300倍的菲利浦.莫里斯，生產(chǎn)萬寶路香煙的，還有我們耳熟能詳?shù)膶殱?、可口可樂、輝瑞等等，這些企業(yè)我們發(fā)現(xiàn)它的行業(yè)特征最明顯的主要是集中在消費領(lǐng)域、服務領(lǐng)域，也就是我們所說的第三產(chǎn)業(yè)，而不是我們今天看到的第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)，高科技或者是重工業(yè)這樣的企業(yè)當中。

    不買農(nóng)業(yè)股 不選鋼鐵、石化、紡織股

    在我們的定義當中也反復強調(diào)，我個人認為農(nóng)業(yè)股是不能買的，第一、農(nóng)民是弱勢群體，他的糧食，比如種子公司，種子價格大幅提升之后農(nóng)民是有意見的，價格過渡上漲要增加農(nóng)民的負擔，現(xiàn)在都要減輕農(nóng)民負擔，所以價格不能提的太快，決定了這種公司利潤很難有大的提升。農(nóng)民在中國的社會階層里收入是最低的，你跟收入最低的人做生意，基本上是很難賺到很多錢的。

    另外，我們在投資選擇企業(yè)時，對資本性支出太大的企業(yè)是不選的，比如鋼鐵、石化、紡織等，鋼鐵企業(yè)很賺錢，但是你可以看到他的凈資產(chǎn)，或者是賺的錢你問他在哪里，他告訴你，我做了折舊、更新改造，還在建設一個更大的房產(chǎn)，你看到的利潤在固定資產(chǎn)里。因為你投資要賺股東的價值增減的錢，不是資本支出非常大。

    我個人認為通信也面臨這種情況，現(xiàn)在講3G概念，通信從過去的1G到2G到3G，實際上最新的研究成果4G已經(jīng)出來了，通訊股會有大量的更新改造，賺的錢又會回到更新上去了，不會給股東帶來太大的回報。包括電力，我們把電力也定義為高等級債券，為什么？發(fā)電基本上是幾種，水力、燃煤、燃油，煤和油的成本是控制不了的，但是電的價格上漲是要國家認定的，成本在往上頂，但價格又不能調(diào)，就決定了利潤空間是不大。

　　茅臺酒不一樣了，是隨著通貨膨脹，隨著CPI的上漲，每隔一年、兩年，甚至一年里調(diào)兩次，這樣上漲，70年代茅臺賣6、7塊錢一瓶，我記得95年一臺彩電可以換十幾瓶茅臺酒，現(xiàn)在兩三瓶茅臺酒就可以換一個彩電，再過幾年，可能一瓶茅臺酒就可以換一臺彩電。企業(yè)的產(chǎn)品價格沒有頂，隨著物價上漲可以持續(xù)上升，而且茅臺的價格，上漲30—50塊錢，對于喝酒的人來講支付能力影響不是特別大，但是種子如果上漲的多了，影響是非常大的。包括航空股，我們把電子的企業(yè)都定義為“垃圾”。

    選股要選“百年老店”

    網(wǎng)易財經(jīng)：您主要看好哪種企業(yè)？

    嘉賓：我以前也講到過，市場像一條川流不息的河流，河兩岸人的生活前年以來亙古未變?，F(xiàn)在大家都在講創(chuàng)新，我也非常認同創(chuàng)新，但是你發(fā)現(xiàn)這種百年企業(yè)，實際上包括世界500強都是有生命周期的，很多企業(yè)生命周期就20、30年，但是真正的百年企業(yè)它經(jīng)營的產(chǎn)品和你的生活是息息相關(guān)的，為什么可口可樂能生存那么長時間，很多的高科技企業(yè)存在兩、三年就消失了。比如猶太人，猶太人認為最好的生意就是做嘴巴上的生意，我們地球上有60億人，就是60個無底洞，像飛利浦.莫里斯、可口可樂都是嘴巴上的生意，寶潔也是，包括我們吃的箭牌口香糖，也是全世界漲幅最大的。

    所以，選擇投資標的，首先要考慮這個企業(yè)能不能在很長的時間里生存，投資實際上是比時間。我們很多企業(yè)上市，第一年績優(yōu)、第二年績平、第三年績差、第四年ST、第五年P(guān)T，第六年就退掉了，找不到這個企業(yè)了，很多企業(yè)我們現(xiàn)在看都找不到了，這樣的企業(yè)生命周期就非常短，投資很難有回報。以前很多投資者認為價值投資很容易，就是拿著股票不動，實際上是不對的。首先拿著不動的前提是你真正了解這個企業(yè)。我們現(xiàn)在很多投資者，虧的時候他拿著不動。

    網(wǎng)易財經(jīng)：你剛才提到的幾個，茅臺也好，主要是食品消費板塊。

    嘉賓：我們選股票，就一定找周期波動不大的，主要是第三產(chǎn)業(yè)當中的食品飲料、服務業(yè)、保險業(yè)等等，整個周期性非常長，什么時候老百姓都需要它，經(jīng)濟好的時候也需要它，經(jīng)濟不好的時候也需要它，對它有一種近似于剛性需求。
網(wǎng)易財經(jīng)：你現(xiàn)在給客戶選擇的股票也是這方面的嗎？

    嘉賓：基本上是這樣的，而且我們非常注重這個企業(yè)的商業(yè)模式，所謂商業(yè)模式就是說它整個資本支出很少。

    比如微軟，微軟實際上更多的支出是在前期的研發(fā)支出，它一個光盤賣200多美元，它印光盤的成本也不到一個美元吧，是不是？后出的支出就很少，資本性支出就很少。一開始可能有一定的支出，但是支出之后不再有太大的邊際成本的支出，這樣的企業(yè)是非常好的。

    比如說農(nóng)業(yè)，有的種10畝地，產(chǎn)10萬斤糧食，你要達到100萬斤，你要種100畝地你才能達到100萬斤，你種1000畝地你才能達到1000萬斤，但是你1000畝地、100畝地，你比較有要同樣的化肥，同樣的種子，你才能產(chǎn)生，汽車也是這樣的，你要造10輛汽車，你要建第二條流水線、第三條流水線，你還要這么多工人去做，你才能夠產(chǎn)生這樣的銷售規(guī)模，但是你的成本同是也是非常大的。

    最好的企業(yè)或者比較好的企業(yè)，它的資本性支出比較少。我需要少量的資本性支出，少量的技術(shù)改進，但是它整個的市場規(guī)模就能夠急劇擴大，這樣的企業(yè)是非常好的企業(yè)。你還有很多企業(yè)我們看到的，為什么有人說我們資本市場上有很多企業(yè)，你看到它凈利潤也很高，但是你看到它的現(xiàn)金流往往就少得可憐，你這些現(xiàn)金流跑到哪里去了呢？很多變成了固定資產(chǎn)，或者變成了廣告、成了銷售費用。

    在中國做價值投資最大困惑是好企業(yè)太少

    網(wǎng)易財經(jīng)：這些年你在中國做價值投資，遇到的最大的困惑是什么？

    嘉賓：最大的困惑首先就是讓你選擇的這種標的相對來講是比較少的，當然全世界范圍來講，你真正能夠選到的標的都會比較少，國內(nèi)來講，我覺得它這個標的相對來講并不是那么充分，這是第一點；第二點我個人覺得，作為我們本身來講，也是一個不斷成熟的過程，跟客戶的磨合，或者這樣的一個過程是比較難的，需要你反復跟客戶去溝通。

    但我們覺得，最難的還是你自己的內(nèi)心，去真正的認識到這件事情非常重要，而且這件事情要敢于在困難的時候做，這樣的一種精神。實際上我們覺得我們也是在追求真理的過程，我們覺得價值投資是投資的真理。

    有些人炒權(quán)證，翻了幾十倍、幾百倍，或者說我炒什么股票翻了幾十倍或者怎么樣。但是作為我們來講，我們不去向往他，為什么呢？實際上他跟我們走的是兩條路，在市場上他還是在一個零和游戲里面，你像權(quán)證它本身就不產(chǎn)生效應，你進去里面買賣，你賺了多少錢，可能說你的技術(shù)很高，但是這種技術(shù)不能夠保障你絕對的收益，長期的收益。我們覺得可能牛市很多人取得很高的成績，更多的是運氣的成份在里面。

    垃圾股漲的越快越高 會摔的越慘

    我們做價值投資還是覺得這個市場不要漲太快，漲得過高，本身我們選擇的企業(yè)很少，我們大概也看到了一些其他企業(yè)的股價，實際上我們可以看，現(xiàn)在很多企業(yè)的股價是支撐不了它的的股價，泡沫里面還是非常大。如果價值有人說能夠漲到多少點，漲到多少點，漲到多少點，如果漲得越高，將來摔的越慘。

    例如臺灣股市，1987年到到1991年從1000點漲到12000多點，結(jié)果又從12680點，基本上一年的時間一下子又迭到2500點、2000點了。包括納斯達克也是一樣，納斯達克從1000點起步，漲到6000點，一下子也是最低跌到1000點。當然每個人都想，在12點午夜鐘聲敲響之前，我就多賺錢，我肯定能在敲響鐘聲之前，把勝利的果實抱回家。但是有些事情是很難用你的意志力克服掉的，而且假如說你這個人，在股市里面賺了錢，假如這個牛市賺錢了，他又覺得我有這個能力，我能在股市賺錢了，我現(xiàn)在可以在股市賺錢了，他就會很容易的一直呆在這個市場。他就覺得他已經(jīng)能在股市賺錢了，而且我能在股市短短的幾個月、翻一倍、翻兩倍、翻三倍了，但投資者必須自問，在股市下跌的時候還能賺到錢嗎。

    許多人都在想，我能不能控制這個市場，我能不能踩在大盤的低點或者股價的低點，然后賣在高點，等我賣出后股價就跌，然后又在低點去買，然后又在高點去賣……最怕的是什么？你第一次進去了，你這個買點你進去了它漲了，然后你賣出就跌了，感覺自己判斷的非常準。我這個軟件或者我這套系統(tǒng)很準，下次又按照這個圖形或者又按照這個標準，我又進去了，又賺錢了，又出來了，又跌了。這樣反復兩三次如果成功的話，你就覺得自己不錯，覺得這套系統(tǒng)是可以的。實際這些東西，我一概定律為零和游戲，因為零和游戲就像四人打麻將一樣的，如果說如果說四個人的水平是相差不大的話，你很難贏，有可能今天你贏錢了，明天你們四個人又在一起打，你可能又輸回去了，因為你是零和游戲，不產(chǎn)生效應。價值投資者，只有伴隨這個企業(yè)，靠這個企業(yè)的分紅，靠這個企業(yè)的絕對凈利潤增長，這才是真正的財富之源。

    現(xiàn)在90% 以上的人都在考慮，大盤怎么樣，有沒有利空，要不要調(diào)整，是不是要落袋為安。就想著頂在哪？頂在哪？然后跌的時候就底在哪？底在哪？然后問有沒有機構(gòu)，這個股票有沒有機構(gòu)，哪個機構(gòu)做的？這個股票有什么消息，就考慮這些東西，考慮這些東西實際上是一個博弈的過程。

    我們希望買了這個企業(yè)的股權(quán)，我伴隨這個企業(yè)拿三年、五年，伴隨這個企業(yè)的成長，而且我們希望即使我們賣出了這個股票，我們希望它這個股票還要漲，即使買到我們股權(quán)的人，他也能夠分享這個企業(yè)更好的發(fā)展。實際上我們是多贏的關(guān)系，不僅僅是企業(yè)贏、我們給客戶投資贏、我們公司贏，它是一個多贏的局面，這樣的一個市場是良性發(fā)展的渠道。如果大家都在里面博弈，博高點、低點，博差價、博主意那些東西，博來博去，最終還是很多人賺不到錢，因為你那個不是投資之道。

    可能你有很高的技巧，或者你在拉斯維加斯能連續(xù)賭輪盤你都能贏，但是你那只是技巧，很難聽說是哪個世界500強里的富翁是拉斯維加斯出來的，或者說是葡京賭場出來的。它那個不創(chuàng)造財富，創(chuàng)造財富的是賭場的老板。

    指數(shù)還會漲 散戶要生存只有兩條路

    網(wǎng)易財經(jīng)：去年這么一個牛市你們的收益如何？

    嘉賓：我們也比較坦然，我們希望牛市跟我們投資增益會放大一點，大家熱情比較高，都覺得股權(quán)有效益，牛市的時候效益會放大一點，熊市的時候或者說弱勢的時候，我們買的企業(yè)可能大家都比較謹慎，獲利就少一點，基本上應該是超越大盤的，肯定是超越大盤的。

    如果按04年的時點算肯定是超過大盤的。包括我們那個時候買蘇寧，現(xiàn)在算下來都20多倍了。但整個復合收益率就沒有這么高，因為你本身買的都是有價值的，又會成長的，那肯定就是超過大盤的。

     我有一些做房地產(chǎn)的朋友，包括有一些客戶。他說我去買房子，這幾年房價增值很快。我就跟他們舉一個例子，1996年的時候，香港一個姓林的老板，從美國起飛然后回香港，在太平洋的維爾京群島看到一個非常漂亮的一個島，當時回到香港之后，就打電話問這個島賣多少錢，1000萬美元，他把這個島買下來了。去年2006年的時候，有人出8000萬，準備買他這個島，但是他不賣，他10年增值了8倍.我又想，如果我選一個非常優(yōu)秀的企業(yè)，非常鮮活的企業(yè)，10年是不是只有8倍啊？我認為，好的企業(yè)股權(quán)增值基本上是兩倍于房地產(chǎn)的，因為它有鮮活的企業(yè)在創(chuàng)造財富。你這個房價上漲更多是靠需求，靠自然的增長。

    散戶要生存只有兩條路

    網(wǎng)易財經(jīng)：你講的是價值投資，針對于現(xiàn)在很多全民炒股的股民來講，都是投機性比較重，你覺得在現(xiàn)在這個情況下，對于股民進行一些風險教育，你覺得應該從哪些方面開始？

    嘉賓：首先你要知道你這樣做是在玩“零和”游戲，如果你不是真正的抱定是這個企業(yè)，做這個企業(yè)的股東，伴隨這個企業(yè)成長，而是想著技術(shù)圖形好，其實漲得越高風險越大。這樣的游戲，實際上指數(shù)漲得越高，跌得越慘。而且我們覺得，這個股市，現(xiàn)在的股民有9000多萬了，實際上我們理解，雖然說證券行業(yè)投資的門檻很低，你開一個戶100塊錢，有些證券公司會免費送你的開戶費，表面上看了門檻非常的低，實際上門檻越低的行業(yè)，要想真正做得好是很難的，因為它競爭很大，無數(shù)人在這里面競爭。它不像有一些行業(yè)門檻很高，比如說律師，你要考全國律師考試，你拿到牌，你進去以后就好混了，或者說醫(yī)生也是，你拿到醫(yī)生的資格證，或者說你拿到什么許可證，你在這里面相對來講就比較好混。

    但是股市是不會給你發(fā)任何證的。你如果是基于賭博式的，因為博弈從短期來講是能賺錢的，但是長期來講，在零和游戲的歸零性，就是說掙錢和輸錢最后的平衡性會體現(xiàn)出來。

    所以說我覺得作為一個普通投資者就幾條路可以走：第一條路我覺得我這個能力不行，或者你可以委托基金，因為現(xiàn)在基金產(chǎn)品非常豐富，包括信托、像我們這樣的也是可以的，這是一條路；再一條路就是自己真正的跟著企業(yè)成長這樣一條路去走，就是走價值投資這樣的路。當然如果你希望自己也不想賺錢，就是想玩一玩的，在博弈的大小當中去參與。但是真正想要自己的財富有一個比較穩(wěn)定的增長的話，我們覺得一定是專業(yè)化的管理，有能力的機構(gòu)去管理，負責任的機構(gòu)去管理，才能真正帶來財富。

    網(wǎng)易財經(jīng)：你剛才也提到過，委托各種各樣的基金，你覺得私募基金在國內(nèi)現(xiàn)在是一個什么樣的角色？

    嘉賓：現(xiàn)在基本上是這樣的，還是非常少，市場份額還非常小。第二個是市場的認同。實際上做我們這一行來講，像我們這種做法，在整個思路里面也是非常少。也有人講，我是巴非特，但是真正的實際操作，就變了另外一種情況，這樣的機構(gòu)也非常多。為什么我們一直講選擇價值投資是一個很少人走的，因為你耐不住寂寞的。我這10幾年股市里面，第一個就是誘惑，第二個就是你能不能耐住這個寂寞，大盤天天漲，你的股票不漲，甚至三個月都不漲，比如說茅臺四個月都沒漲了，你能不能拿得住，甚至它還下跌，還出問題。你要真正的認識到而且你做到是很難的。

    當然私募基金里面也有一些做其他途徑的情況，這個比例可能還是有的。如果老百姓選這樣的機構(gòu)去做，靠什么內(nèi)部消息，什么軟件或者說有什么高明的高人，他有第六感覺，能夠判斷市場的頂，能夠判斷市場的底，我個人理解也是比較危險的。但是長期來講，最本份的、最堅實的這條路，就是價值投資，如果你這個企業(yè)每年增長30%，我們就要求在30%就可以了。如果說漲得過高了，這個時候只是市場給我們的意外回報，我們不會太過于興奮，因為這是市場給了我們這樣的一個機會，不要去放大自己。實際上我們就是這個企業(yè)的投資人，企業(yè)每年增長30%，我們就賺30%，如果一個企業(yè)市場反應價值更高，那只是說市場更認同這個企業(yè)。

    總的來講就是，你一定要選擇好正確的投資之路，然后堅定的去走。而且特別是遇到困難的時候，遇到不理解的時候，這個時候你一定要回到自己的本位。

    網(wǎng)易財經(jīng)：剛才也講到了，你并不希望股市過快上漲，但是目前股市已經(jīng)過快上漲了，你怎么看后市呢？

    資金沒有出現(xiàn)撤離跡象之前指數(shù)還會漲

    嘉賓：我覺得是這樣的，因為參與這個市場的人特別是多，各類各樣的結(jié)構(gòu)都比較多。如果說這個市場是一個資金持續(xù)流入的市場，財富效應和賺錢效應還沒有體現(xiàn)出來的話，這個市場可能會水長船高。但是如果一旦是出現(xiàn)資金往外撤，那么這個市場的股價恐怕就要下跌了。

    如最近QFII唱空，說白了都是人家愿不愿意投股票。但我們國內(nèi)還有很多人愿意進來，從指數(shù)變化的角度來講，可能還會漲。如果說大家都很害怕，說這個市場不行了，這個資金往外搬了，把這個錢轉(zhuǎn)出去了，對這個指數(shù)來講肯定是往下走的。

    但是這個投資的標的是不變的，你選擇這些企業(yè)還有這么多的企業(yè)，但是你這個資金進來的越多，你的標的的價格肯定是越高的，相對于離你的價值，價格離價值是越遠的，是越背離的。這個時候風險肯定是越大的。

    賣出股票有三大前提

    網(wǎng)易財經(jīng)：目前從市場上來講，無論從PE或者股價來看，還是用價值投資的理論去分析它嗎？

    嘉賓：當然可以。價值投資判斷它高估低估不就完了嗎？我用價值投資去分析現(xiàn)在的市場，明顯的感覺就是可供選擇的品種太少了。為什么巴非特從1969年把它的合伙公司解散以后，到1970年才入市，他就跟他的股東講，我現(xiàn)在按我的方法我找不到目標公司了。但我們可能在高估的時候，不會買入，會持有。因為我們賣出股票只有三個原則，第一就是這個企業(yè)跟我們的預判發(fā)生了重大變化，這個時候肯定不管它是賺錢還是虧錢是一定要賣的。

    第二種情況就是這個企業(yè)的過分高估，過分高估也分成兩種情況，就是說一看它本來值20塊錢的東西，它漲到80塊錢或者漲得很高，值兩塊錢的東西漲到幾十塊錢去，這個過分高估的時候是要賣掉的。

    第三種情況就是這個規(guī)模已經(jīng)最夠大了，在一個市場里面，已經(jīng)占了80%，甚至90%的份額，很難再膨脹了，這個時候也可能會，完全是考慮這個企業(yè)。

    只有在這三種情況下，我們才考慮是不是需要賣出股票。

    網(wǎng)易財經(jīng)：由于時間關(guān)系，我們現(xiàn)在再問一個問題。在目前的市況下，但總您對我們網(wǎng)易財經(jīng)的股民朋友有什么好的建議嗎？

    嘉賓：我覺得在現(xiàn)在這個市況下，我個人的理解，可能從未來的資金流向來講，未來兩到三年，或者更長的一段時間，整個市場的重心，還有可能是上移，重心可能是上移，但是這個上移動過程是非常艱難的，中間的這種大幅波動也會增加，作為一個普通投資者來講，我個人覺得還是要回到選企業(yè)，你自己要清楚的判斷、去了解。通過各種途徑，比如說買你自己真正熟悉的、了解的、能夠認識到的企業(yè)，去做投資。比如說我們地處深圳，其實我們深圳也有很多的好企業(yè)，可能全國各地，因為我們現(xiàn)在上市公司是遍布全國的，你在自己當?shù)?，或者比較就近的去選擇比較好的投資品種去做，這樣從規(guī)避風險角度來講是應該是比較好的事情。