2015年12月26日，寶城期貨攜手大連商品交易所共同舉辦塑化及黑色產(chǎn)業(yè)研討會，七禾網(wǎng)作為媒體受邀參與會議，會議誠邀產(chǎn)業(yè)上下游企業(yè)、業(yè)內(nèi)名家出席，就如何對沖現(xiàn)貨市場價格波動風險，利用期貨工具實現(xiàn)企業(yè)傳統(tǒng)經(jīng)營模式轉(zhuǎn)型，展開交流探討。會議邀請到寶城期貨研發(fā)總監(jiān)厲涌先生分享自己的投資思路和對未來投資機會的展望。以下是七禾網(wǎng)對厲涌演講的錄音整理。

精彩語錄:

不可證偽就是你認為你很厲害，研究了一套交易系統(tǒng)，但結(jié)果行情對于期貨也好，證券也好，是二維的，不是漲就是跌，所以當你以為你的研究系統(tǒng)給你帶來了判斷上的成功，你以為這就是你的交易經(jīng)驗，并一直用這樣的思路去研究上市公司，到最后會發(fā)現(xiàn)都輸光了。

一個優(yōu)秀的交易員就要做到兩點，你的頭寸進場之后如果看對了，你怎么辦，看錯了，你又怎么辦。做到這兩點，我覺得就足矣。

我覺得2015年中國股市的股災(zāi)相當于1987年的美股大崩盤，上漲中突然一個雪崩，從而進入一個緩慢的筑底期，我還是樂觀的，反正經(jīng)濟上看是“L”型。

我們對債券市場繼續(xù)看好，但是我們認為債市多頭已過了甘蔗最甜段。

對于大宗商品我們認為是底部盤整，曙光難覓，低迷依舊，但商品空頭也已過了甘蔗最甜段。

2016年我們的資金尋求是2.2萬億，資金供給是5.5萬億，就會空出3.3萬億的資金。

2016年我們面臨的問題是資金供給非常寬松，還有一個更可怕的問題是不能投資傳統(tǒng)行業(yè)。

2016年不管是研究大宗商品、研究股市還是做實業(yè)，面臨的第一個問題就是錢多、水多、值得買的資產(chǎn)和放心的資產(chǎn)少。

我覺得接下來的時間當中我們有三大投資機會，第一，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型下的新興產(chǎn)業(yè)野蠻生長。第二，傳統(tǒng)行業(yè)的復(fù)蘇。第三，大宗商品見底回升。

由于經(jīng)濟是“L”型的，2016年下降幅度不可能超過今年。

現(xiàn)在我們的股指期貨被限制了，但是我估計也快恢復(fù)了，繼續(xù)對我們的股指期貨保持戰(zhàn)略性地關(guān)注。

越是市盈率低的股票越有陷阱。

我們見到的很多便宜的藍籌股不是真的便宜。

用貨幣進行投票的東西往往是最有效的。

對于估值我建議不要只看PE，應(yīng)該看兩點，第一是股息率，如果一個股票每年的平均分紅帶來的收益超過一年期利率，那么它是值得投資的。第二，它在行業(yè)中的表現(xiàn)如何，比如說這場危機過去后，它依然能夠在行業(yè)當中做得很好。

在進行藍籌配置時要注意它行業(yè)的天花板。

中國的中小板也好，創(chuàng)業(yè)板指數(shù)也好，這些股票即使發(fā)生了股災(zāi)，它的價格都比6000點時要高。

我們的大牛市是從4萬億時開始的，中國不是牛短熊長，一直是中國的一些小股票，新興行業(yè)的一些股票在進行波瀾壯闊的牛市。

傳統(tǒng)行業(yè)一天不復(fù)蘇，錢砸不進去，資金會繼續(xù)刷向TMT之類的小微新興行業(yè)，所以會造成行業(yè)100倍的PE。

市盈率不能說明一切，雖然我們現(xiàn)在還沒有找到最好描述新興行業(yè)的估值體系，但一定不是市盈率。

市值越小，財富撬動的杠桿越大。

中國的目前市況的殼資源都是未來熱門行業(yè)的看漲期權(quán)。

我們不怕虧損的，虧損才好，虧損才會想到革命，才會想到徹底改變，在中國的現(xiàn)狀下，這是我們的紅利。

股票除了比期貨對手弱之外，而且比期貨簡單。

股票知道進場點和出場點，然后就可以休息了。但期貨不只要知道進場點，出場點，還要關(guān)注過程，所以期貨的難度就加大了。

我認為技術(shù)分析只有在期貨上有用，在指數(shù)上有用，但在個股上不要玩技術(shù)分析，一點用也沒有。

一支股票90%的時間就像守寡一樣，而它發(fā)光發(fā)熱之后10%的時間，但是它在“守寡”時，我們又沒有關(guān)注它，等我們關(guān)注它時，它一定是連續(xù)拉升的時候。

厲涌：謝謝大家光臨我們寶城期貨的研討會，今天我們會場布置得很喜慶，讓我想起了吳總的偶像——王菲。據(jù)說王菲1月份要結(jié)婚了，市場就聯(lián)想了，她第一次結(jié)婚的時候上證指數(shù)是700多點，結(jié)果一結(jié)婚，上證指數(shù)就漲到了2245點。第二次結(jié)婚時更邪門，結(jié)婚前上證指數(shù)是998點，結(jié)婚后就飆漲到了6145點。所以大家就聯(lián)想了，今年她又與謝霆鋒復(fù)合了，假牛市漲到了5000點，那么明年1月份王菲和謝霆鋒結(jié)婚后會是一波波瀾壯闊的大牛市嗎？在香港也有類似的情況，香港有一個現(xiàn)象叫“丁蟹效應(yīng)”，就是鄭少秋同志32次出現(xiàn)在香港的熒幕上，恒生指數(shù)就每次都跌，真是太邪門了。如果明年1月真是大牛市，那么真的與王菲結(jié)婚有關(guān)系嗎？我想方設(shè)法研究了一大堆上市公司，結(jié)果在2015年我買的股票都表現(xiàn)得非常優(yōu)秀，那是我交易系統(tǒng)的功勞嗎？我在2015年上半年做空焦炭，我研究了很久的焦炭基本面，把焦炭的供需研究得非常清楚，做焦炭獲利了，那是我的焦炭研究系統(tǒng)厲害嗎？這就是投機行業(yè)當中一個非常難的東西，叫我們的交易系統(tǒng)不可證偽。不可證偽就是你認為你很厲害，研究了一套交易系統(tǒng)，但結(jié)果行情對于期貨也好，證券也好，是二維的，不是漲就是跌，所以當你以為你的研究系統(tǒng)給你帶來了判斷上的成功，你以為這就是你的交易經(jīng)驗，并一直用這樣的思路去研究上市公司，到最后會發(fā)現(xiàn)都輸光了，所以我非常佩服丁洪波老師他們這種“壽星”，一點也不喜歡短暫的“明星”。

我今天本來想說期貨，但我現(xiàn)在不想說了，只想說一下中國的資本市場，我希望大家在研究大宗商品的時候，不要忘記我們的資本市場。說一個4萬億之后的例子，當時黃金價格沖2000美元，大家可以去看下當時的中金黃金和山東黃金這兩支股票，黃金沖到這里下來，黃金價格再創(chuàng)新高2000點，這些股票創(chuàng)新高、回調(diào)、反彈、沒創(chuàng)新高。大家還可以去看下銅這個品種，4萬億之后，倫敦現(xiàn)銅創(chuàng)歷史天價1萬美金。去看下這些股票，創(chuàng)新高下來就沒有了。2014年紹興的染料暴漲，染料的股票提前半年至一年開始進入上升通道，稀土暴漲，現(xiàn)在最時新的是碳酸鋰。那么這些股票是否能帶給我們一些預(yù)先的啟示，我們是否可以通過這些股票的走勢對大宗商品進行反證。假設(shè)鐵礦石的股票在美國上市或在澳大利亞上市創(chuàng)新低、反彈、再回調(diào)，這時候它回調(diào)就不創(chuàng)新低了，但是鐵礦石繼續(xù)創(chuàng)新低，這時候我們的股票開始走上升通道，那么我們能不能反過頭來警覺下一步將是我們的大宗商品。我非常同意剛才丁洪波老師的觀點，我不太喜歡預(yù)測，預(yù)測很不靠譜。一個優(yōu)秀的交易員就要做到兩點，你的頭寸進場之后如果看對了，你怎么辦，看錯了，你又怎么辦。做到這兩點，我覺得就足矣。因此，今天我就從資本市場入手。

今天，宏觀經(jīng)濟我就不說了，主要說一下策略。第一，在我們經(jīng)濟那么差的情況下，我們的股票從2013年光大烏龍指事件1850點開始，一波比一波高。我們經(jīng)濟那么差，為什么股市在漲的時候大家會發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)板、小股票、中證500的股票都在漲，它們可以享受120倍的PE，但為什么藍籌就不可以。策略很簡單，2016年我們是否要買股票，要買多少，如果只買一點點股票，買錯也沒關(guān)系。所以要不要買，買多少是核心，當然買什么也很重要，就是這三點策略。剛才吳總也提到2015年的股災(zāi)，我覺得2015年中國股市的股災(zāi)相當于1987年的美股大崩盤，上漲中突然一個雪崩，從而進入一個緩慢的筑底期，我還是樂觀的，我下面會一步步解釋我剛才很多的疑問，觀點就不說了，反正經(jīng)濟上看是“L”型。

第二，去年最牛的是債券市場，我們對債券市場繼續(xù)看好，但是我們認為債市多頭已過了甘蔗最甜段。因為利率1.5%，并一直往下降，我看好往下降，但是降的空間不及2015年。對于大宗商品我們認為是底部盤整，曙光難覓，低迷依舊，但商品空頭也已過了甘蔗最甜段。

第三，我們繼續(xù)看好資本市場。我下一步會逐漸展開。

這是我們現(xiàn)在碰到的一個問題，叫資產(chǎn)配置荒，資產(chǎn)配置荒的意思就是我們這個社會現(xiàn)在的錢太多了，我們可投資的東西太少了。這些保險公司為什么會搶萬科，才5%的固收。房地產(chǎn)的黃金十年已經(jīng)過了，說得好聽一點叫白銀十年，而且只能算是一線城市的白銀十年，杭州只能算是1.5線，我看好的一線城市順序是深圳、北京、上海，這時候我們會發(fā)現(xiàn)美、日、歐的利率近乎是零。

中國的利率是1.5%，現(xiàn)在無風險收益率是3%，2016年還有下降的空間。這些都是資金蓄水池的作用。我非常喜歡海通證券首席策略分析師荀玉根老師的測算，我把他模型測算的結(jié)論告訴大家，2016年我們的資金需求是2.2萬億，資金供給是5.5萬億，就會空出3.3萬億的資金，所以保險公司坐不住了，金地、萬科，甚至同仁堂都要買。也就是說2016年我們面臨的問題是資金供給非常寬松，還有一個更可怕的問題是不能投資傳統(tǒng)行業(yè)。我有一個朋友，本來打算去投資PTA的，再建幾條生長線，但現(xiàn)在投不了了，所以資金的充沛程度由于進不去傳統(tǒng)行業(yè)，還得退出來。

這張圖可能不準確，但沒有更準確的圖了，所以暫時用一下。這張圖代表我們居民現(xiàn)在新增財富當中金融資產(chǎn)的占比開始上升，我個人理解應(yīng)該是這樣。中國人2000年以前的理財方式都是存銀行，大家都沒多少錢。2000年以后，大家的錢就用來買房子，所以，這十年中國房地產(chǎn)的金融占比是上升的?，F(xiàn)在，都不讓做了，所以這方面的需求已經(jīng)在拐點時第二年底上升。資金需求結(jié)合資金供給，結(jié)論大家都明白的，這就是我的第一個主題，資產(chǎn)配置荒。優(yōu)秀的資產(chǎn)、無風險的資產(chǎn)找不到，所以這就解釋了為什么經(jīng)濟低迷，經(jīng)濟低迷使得各國不敢加息，美國加息只加了25個基點，預(yù)期了半年總算加了一次。不低迷不一定寬松，之所以經(jīng)濟低迷，所以資金才寬松。而全球各個高收益資產(chǎn)，從美國開始，也就中國還有一點，這就是我們整個大類資產(chǎn)配置的邏輯。2016年不管是研究大宗商品、研究股市還是做實業(yè)，面臨的第一個問題就是錢多、水多、值得買的資產(chǎn)和放心的資產(chǎn)少，于是大家就聯(lián)想到王菲的婚姻。

我現(xiàn)在對大宗商品沒有特別關(guān)注，我覺得接下來的時間當中我們有三大投資機會，真的挺幸福，尤其對于80后的你們，如果現(xiàn)在上證指數(shù)是10000萬點，那還有什么可玩的。接下來為什么說是最幸福的，第一，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型下的新興產(chǎn)業(yè)野蠻生長已經(jīng)經(jīng)歷了，時間是從2012年開始的。第二，傳統(tǒng)行業(yè)的復(fù)蘇，就像剛才丁洪波老師所說的，一定會有一波反彈，畢竟螺紋鋼不可能永遠8毛錢一斤。第三，大宗商品見底回升，由于它排在第三，所以我現(xiàn)在不是特別地關(guān)注。

我經(jīng)常給別人說這張圖，叫美林投資時鐘。我們寶城期貨研究所通過這張圖考察了美國60年的經(jīng)濟，對它四個經(jīng)濟周期進行實際的測算，測算得出的結(jié)論很靠譜。它把整個經(jīng)濟分為4段，去年是衰退期，大家可以看到去年最火的是債券，下一步如果經(jīng)濟復(fù)蘇，大家就會看到股票最火，經(jīng)濟到過熱時，才輪到大宗商品表現(xiàn)。所以從這個角度上說，由于經(jīng)濟是“L”型的，2016年下降幅度不可能超過2015年，有人認為2017年是最冷的時候，明年會是個小反彈，這個我不敢確定，反正現(xiàn)在在衰退，在這過程中，而我們的股票已經(jīng)開始上升。大家可以去看美國道指瓊斯股票從6000點危機之后已經(jīng)翻倍漲到12000點，美國這時的經(jīng)濟是最差的，除了市盈率最高，其它所有數(shù)據(jù)都是最差的，但它的指數(shù)已經(jīng)是創(chuàng)新高了，當然現(xiàn)在我們的股指期貨被限制了，但是我估計也快恢復(fù)了，繼續(xù)對我們的股指期貨保持戰(zhàn)略性地關(guān)注，邏輯就來源于這兒。

很多人喜歡藍籌股，現(xiàn)在最便宜的股票是香港的H股指數(shù)，星期五（12月27日）時它的平均PE是7.9倍。第二便宜的是香港恒生指數(shù)，平均PE是8.6倍，已經(jīng)創(chuàng)了歷史新低。但我并不喜歡投資這類股票，原因是我們對這類股票的估值一般用的是PE，也就是市盈率，但是事實上，越是市盈率低的股票越有陷阱。我想明白這個邏輯想了10年，就像馬路上扔了一張真的100元一樣，從早上到下午還沒被人撿走的概率太低了，也就是說，我們見到的很多便宜的藍籌股不是真的便宜。2012年螺紋鋼在4000點時，寶鋼已經(jīng)跌破凈資產(chǎn)，高管增持后仍然繼續(xù)跌，跌到0.8倍的凈資產(chǎn)，過了2013年仍在繼續(xù)跌，當時它的PE是3倍，便宜是便宜，但是沒用，之所以那么便宜，是因為大家對未來看得太悲觀，包括我們的銀行股。從歷史數(shù)據(jù)上看整個資本市場，因為我們是用貨幣進行投票，而用貨幣進行投票的東西往往是最有效的，也就是我們認為的便宜不一定是真便宜，普通投資者要識別它是真便宜還是假便宜，需要有非常高的研究水平，包括行業(yè)的考察。這時對于估值我建議不要只看PE，應(yīng)該看兩點，第一是股息率，如果一個股票每年的平均分紅帶來的收益超過一年期利率，那么它是值得投資的。第二，它在行業(yè)中的表現(xiàn)如何，比如說這場危機過去后，它依然能夠在行業(yè)當中做得很好，例如螺紋鋼廠都關(guān)停了，但武鋼依然厲害。

我見過在這塊領(lǐng)域最牛的人是裘國根，他買了幾十億人民幣的長江電力，他之所以會買這個，是因為第一，大股東承諾每年分紅回報率是5%（按目前價格計算）。第二，目前的水電價格是低于火電價格的，火電剛跌倒3分錢，水電價格比它低，它有足夠的安全邊際。第三，目前是降息周期，因為水電除了一個大壩之外，更多的是財務(wù)費用，在降息期間，它的財務(wù)費用是遞減的，所以它的利潤就狂升。第四，長江電力的固定資產(chǎn)折舊只有水壩這一塊，因為一個壩可用100多年，但是我們提折舊20-30年，就意味著我們的折舊提完之后全是利潤，也就是說相當于我們把這支股票歸類為“類債券股”，它是高息的，無風險的，但是無風險也不能說得太確定，如果發(fā)生地震，水壩可能會垮掉。只要管理層別瞎投資，什么事也沒有，把股票放個幾十年，等80后退休的時候，那時就賺發(fā)了?，F(xiàn)在茅臺200多元，它每年分你10元錢你覺得不痛不癢，如果茅臺是你在10年前是用20元買的，如果現(xiàn)在送你10元就相當于50%的回報率。茅臺現(xiàn)在是1股送10元，對于200多元的價格是3%-4%，如果是20元錢買的，總比買房子靠譜。所以，我挺喜歡裘國根的，他才會成為一個國際上的大師，巴菲特也就買了可口可樂的股票。