價(jià)值投資君丨最好的心理按摩是學(xué)習(xí)：2021年巴菲特股東會(huì)49問(wèn)（最好的譯文，值得看?。?
市場(chǎng)漲跌的很多解釋，都是事后理由，市場(chǎng)的很多必然性是由偶發(fā)性觸發(fā)的，很多偶發(fā)性也未必是必然性。與其找各種理由心理按摩，不如檢視自己持有的資產(chǎn)，是否有相對(duì)安全。其他時(shí)間用來(lái)學(xué)習(xí)，提高自己的認(rèn)知。
以下是2021年巴菲特股東會(huì)問(wèn)答環(huán)節(jié)的49問(wèn)，沒有時(shí)效性。但它由巴菲特、芒格最好的譯者RANRAN翻譯，是股東會(huì)熱鬧之后，值得沉下心來(lái)讀的老人智慧。全文4.5萬(wàn)字，建議收藏慢慢學(xué)習(xí)。
Q1：巴菲特先生，您有一句名言，‘在別人貪婪時(shí)恐慌，在別人恐慌時(shí)貪婪’?？墒牵谛鹿谝咔楸l(fā)的最初幾個(gè)月，從伯克希爾的所作所為來(lái)看，別人的恐慌的時(shí)候，伯克希爾更恐慌。
伯克希爾在最低價(jià)附近拋售了航空股。當(dāng)市場(chǎng)籠罩在恐慌氣氛之中的時(shí)候，當(dāng)很多公司的股價(jià)特別誘人的時(shí)候，伯克希爾無(wú)動(dòng)于衷。即使自家的股票跌到非常超值的價(jià)格，伯克希爾也不愿進(jìn)行大手筆的回購(gòu)。
請(qǐng)告訴我們，您這段時(shí)間是怎么想的？疫情爆發(fā)后，特別是政府推出《冠狀病毒援助、救濟(jì)、經(jīng)濟(jì)保障法案》為金融市場(chǎng)托底之后，伯克希爾是如何做出決策的？
巴菲特：政府還沒推出貨幣政策和財(cái)政政策的時(shí)候，我們已經(jīng)知道我們遇上大災(zāi)難了。查理是伯克希爾的首席文化官，我是伯克希爾的首席風(fēng)險(xiǎn)官，這是我的職責(zé)所在。我們求勝，但更求穩(wěn)。
再說(shuō)了，我們賣出去的也沒多少。伯克希爾持有的公司總共大概有六七千億美元。有的是完全控股的，有的是部分持股的。疫情期間，我們賣出的股份在我們持有的全部公司股權(quán)中可能只占1%左右。
航空業(yè)有些特殊，我先講航空業(yè)，再講財(cái)政貨幣政策。在伯克希爾旗下的子公司，有些人提出要找政府尋求救助。
我們有些子公司有少數(shù)股東，他們持有的股份比較少，他們說(shuō)：“國(guó)家要宣布停工停產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)要停擺了，我們要完了。”他們說(shuō)：“別人都去找政府救助，咱們?yōu)槭裁床蝗?？?/span>
我說(shuō)：“伯克希爾自己能應(yīng)付得來(lái)，有些公司確實(shí)走投無(wú)路了，政府的救助是給它們準(zhǔn)備的。”伯克希爾旗下的公司沒有請(qǐng)求政府幫助。
在政府的紓困行動(dòng)中，航空公司得到的救助最多。疫情爆發(fā)后，在第一波紓困行動(dòng)中，航空業(yè)就得到了250億美元，大部分給了四大航空公司，其中一部分完全是救助金，不是貸款。我認(rèn)為政府的這項(xiàng)公共政策很合理。
我更希望政府能把救助金發(fā)給各行各業(yè)的小本生意，發(fā)給那些經(jīng)營(yíng)慘淡的餐廳、洗衣店，它們?cè)谝咔橹惺艿降臎_擊最嚴(yán)重。救助航空公司也很合理，畢竟疫情是天災(zāi)，航空公司沒有犯錯(cuò)。
這和2008年、2009年的情況不一樣。在 2008年、2009年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，銀行是始作俑者，人們都痛斥銀行，政府還得救銀行，人們當(dāng)然不愿意。
現(xiàn)在的航空公司是在破產(chǎn)的狀態(tài)下經(jīng)營(yíng)。航空公司有過(guò)破產(chǎn)的經(jīng)歷，在破產(chǎn)狀態(tài)下經(jīng)營(yíng)，對(duì)它們來(lái)說(shuō)并不陌生。這一次，政府救助航空公司很合理。
Apple的市值是2萬(wàn)億美元。整個(gè)航空業(yè)，四大航空公司的市值加起來(lái)，才只有1000億美元。太小、太小了，合起來(lái)都進(jìn)不了前20，前50都進(jìn)不了。
總之，航空業(yè)尋求政府的救助，航空業(yè)需要政府的救助，否則航空公司就會(huì)破產(chǎn)。國(guó)會(huì)也同意了，認(rèn)為航空公司應(yīng)該得到救助。我沒有任何反對(duì)意見。
假設(shè)伯克希爾仍然持有每家航空公司10%的股份，政府肯定會(huì)說(shuō)：“你們找伯克希爾去吧?！?strong>如果航空公司有像我們這樣的股東，持股8%、9%，財(cái)力十分雄厚，那它們?nèi)フ艺葷?jì)，政府可能不會(huì)出手那么大方。
好在航空公司尋求救助的時(shí)候，它們沒我們這樣的大股東。有我們?cè)?，航空公司可能不?huì)得到救助。我覺得，結(jié)果會(huì)不一樣。
我在新聞中也看到了，相信大家也在新聞中看到了，有些公司向政府領(lǐng)了一兩億美元的救濟(jì)金，其實(shí)它們根本用不著政府救濟(jì)。最后，迫于輿論壓力，大多數(shù)這樣的公司只好把救濟(jì)金還給了政府。
總之，當(dāng)時(shí)，如果我們?nèi)匀怀钟泻娇展镜墓善?，大家現(xiàn)在看到的可能是另一個(gè)結(jié)果。不管怎么說(shuō)，航空業(yè)的總市值已經(jīng)跌到了不足1000億美元，航空業(yè)已經(jīng)虧了很多錢，它的盈利能力在短期內(nèi)也不會(huì)復(fù)原。
現(xiàn)在，國(guó)際旅行仍然沒有走出低谷。但是，整體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)確定無(wú)疑地全面復(fù)蘇。我們賣出了航空公司的股票。
另外，當(dāng)時(shí)我還覺得我們?cè)阢y行業(yè)的投資有些多了，也賣出了一些銀行股。我們凈賣出的金額只占1%或 1.5%左右。
現(xiàn)在回想起來(lái)，我們當(dāng)時(shí)買入的話，可能略微好一些。這次，伯克希爾沒什么作為。問(wèn)題是，按照會(huì)計(jì)準(zhǔn)則計(jì)算，我們是美國(guó)凈資產(chǎn)最高的公司。我們擁有六七千億美元的好公司。
我個(gè)人認(rèn)為，我們賣出航空公司，對(duì)航空業(yè)有好處。希望航空公司越來(lái)越好。
我現(xiàn)在還是不想買航空公司。人們對(duì)個(gè)人旅行的熱情不減，商務(wù)旅行卻前景堪憂。伯克希爾旗下有幾家公司的業(yè)務(wù)與商務(wù)旅行息息相關(guān)。商務(wù)旅行減少的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生很大的影響。
我們持有美國(guó)運(yùn)通(AmericanExpress)19%的股份。我們下屬的精密機(jī)件公司(PrecisionCastparts)專門生產(chǎn)與飛機(jī)相關(guān)的產(chǎn)品。
可以說(shuō)，我們仍然持有與航空業(yè)相關(guān)的大量投資。在此，我祝愿四大航空公司越來(lái)越好。疫情期間，四大航空公司的管理層恪盡職守，都做得不錯(cuò)。
Q2：多年以來(lái)，您一直在囤積現(xiàn)金，總是在說(shuō)您的槍已經(jīng)上膛了，瞄著大象準(zhǔn)備射擊。
2020年3月，股市大跌之后，美國(guó)政府承諾將全力以赴拯救經(jīng)濟(jì)，但是您卻按兵不動(dòng)。您能告訴我，您為什么不出手嗎？
巴菲特：我們持有的現(xiàn)金大概占伯克希爾所有公司價(jià)值之和的15%，這個(gè)比例是比較穩(wěn)健的。
可以說(shuō)，我不會(huì)讓伯克希爾持有的現(xiàn)金低于200億美元。隨著伯克希爾規(guī)模的增長(zhǎng)，我們會(huì)相應(yīng)提高這個(gè)數(shù)字。
其實(shí)，在這次美聯(lián)儲(chǔ)行動(dòng)之前，我們接到了兩個(gè)電話，有機(jī)會(huì)做成500億美元或者750億美元的投資?？上?，剛過(guò)了兩三天，這兩筆投資還沒成，杰伊·鮑威爾(Jay Powell)就行動(dòng)了，美聯(lián)儲(chǔ)真是力挽狂瀾。
3月23日，美聯(lián)儲(chǔ)雷厲風(fēng)行，祭出霹靂手段，拯救了停擺的經(jīng)濟(jì)。
此前一天，政府債券市場(chǎng)都出現(xiàn)了混亂，恐怕伯克希爾哈撒韋想發(fā)行債券都發(fā)不出去。這件事當(dāng)時(shí)沒受到太多關(guān)注，但貨幣市場(chǎng)確實(shí)出現(xiàn)了大規(guī)模的贖回潮。
那幾天的數(shù)字完全是2008年9月的情景再現(xiàn)。2008年，我們要感謝伯南克和保爾森。這一次，美聯(lián)儲(chǔ)十分清楚，必須“不惜一切代價(jià)”拯救經(jīng)濟(jì)，而且也說(shuō)到做到了。
3月23日，美聯(lián)儲(chǔ)毅然付諸行動(dòng)。美聯(lián)儲(chǔ)行動(dòng)前的一天，伯克希爾都發(fā)不出債券。
美聯(lián)儲(chǔ)行動(dòng)之后，過(guò)了兩三天，市場(chǎng)起死回生，連嘉年華郵輪之類的公司都能發(fā)行債券了。公司發(fā)行債券的規(guī)模創(chuàng)下了歷史新高。
那時(shí)候，很多公司都遭受了巨額虧損，很多公司都破產(chǎn)停業(yè)了。美聯(lián)儲(chǔ)確實(shí)動(dòng)用了霹靂手段。記得當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)的主席還說(shuō)：“政府能不能在財(cái)政政策方面提供一些支持？”于是，國(guó)會(huì)立即推出了強(qiáng)有力的財(cái)政政策。
2008、2009年那次，大家都覺得怨銀行，還在為是否該救銀行而爭(zhēng)論不休。這次，不是任何人的錯(cuò)。美聯(lián)儲(chǔ)知道，要不惜一切代價(jià)，國(guó)會(huì)也密切配合。財(cái)政政策和貨幣政策形成合力，效果立竿見影，經(jīng)濟(jì)被救活了。
政策達(dá)到了這么好的效果，估計(jì)美聯(lián)儲(chǔ)、財(cái)政部都沒想到，大家誰(shuí)都沒想到?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)有 85%已經(jīng)完全恢復(fù)正常，運(yùn)行良好，略微有些通貨膨脹，但整體經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)。
顯然，我們吸取了2008年和 2009年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這次應(yīng)對(duì)得很好。當(dāng)時(shí)，我并不完全確定，政府能這么快、這么好地救活經(jīng)濟(jì)。
伯克希爾有個(gè)信條：我們不把命運(yùn)交到別人手里。
我們不是銀行。銀行急用錢，可以找美聯(lián)儲(chǔ)，我們不行。我們必須確保，無(wú)論任何情況，無(wú)論任何情況，有些情況，核戰(zhàn)爭(zhēng)之類的，那我們也沒辦法。
大家可能還記得《欲望號(hào)街車》(A Streetcar NamedDesire)中的布蘭奇·杜波依斯，她說(shuō)過(guò)一句話：“我總是靠陌生人發(fā)善心而活著?！?/span>
真到經(jīng)濟(jì)徹底停擺的時(shí)候，別說(shuō)陌生人了，朋友也幫不了你，我是有親身經(jīng)歷的。
今年3月中旬，出現(xiàn)了這樣的情況。各家公司都紛紛動(dòng)用信貸額度，銀行措手不及。大家都擔(dān)心再晚幾天就借不到錢了，所以一擁而上，大家都動(dòng)用信貸額度，都從貨幣市場(chǎng)提取資金。
幸好政府當(dāng)機(jī)立斷，迅速行動(dòng)。無(wú)論是貨幣政策，還是財(cái)政政策，都非常有效。
然而，在當(dāng)時(shí)，我并不能完全確定，政府將立刻采取行之有效的對(duì)策。我并不能完全確定，政府的政策是否能得到貫徹執(zhí)行。
現(xiàn)在，我們都知道了，政府的應(yīng)對(duì)措施很得力，結(jié)果非常好，出乎了所有人的意料。
對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，查理一定有自己的觀點(diǎn)，我們請(qǐng)查理也來(lái)回答一下。
芒格：事先囤積一大筆資金，在嚴(yán)重的危機(jī)到來(lái)時(shí)，抓住最低點(diǎn)，投入全部資金買入，有幾個(gè)人能做到？
總有個(gè)別的人碰巧做到了，但是，你非要求伯克希爾做到這一點(diǎn)，那是太苛求我們了，對(duì)我們要求太高了。
巴菲特：查理，你說(shuō)的是。我和查理都不擅長(zhǎng)跳舞，你讓我們踩準(zhǔn)市場(chǎng)的節(jié)奏去抄底，那是強(qiáng)人所難了。
芒格：是啊，我們做不到。我看，別人也做不到。
巴菲特：特別是百億規(guī)模的資金，或者說(shuō)千億規(guī)模的資金。
總之，政府拯救經(jīng)濟(jì)的行動(dòng)很成功。有張相關(guān)的幻燈片，大家可以看一下，我們的資產(chǎn)負(fù)債表，可以看到我們的流通股數(shù)量。
第一季度，我們投入了250億美元回購(gòu)，我們把錢用對(duì)地方了。我們自己的公司、自己的股票比別的公司、別的股票都便宜，所以我們買自己的。我們也有機(jī)會(huì)投入了大筆資金進(jìn)行回購(gòu)。
現(xiàn)在回頭看，我確實(shí)覺得我們可以做得更好。我還是會(huì)賣出航空公司、削減銀行股。至于是否應(yīng)該買些別的公司，那倒是可以商榷的。
伯克希爾跑輸市場(chǎng)，是不是買指數(shù)更好？
Q3：芒格先生，巴菲特先生，在過(guò)去15年里，伯克希爾跑輸了市場(chǎng)，你們變得非常謹(jǐn)慎，不再預(yù)測(cè)伯克希爾將來(lái)有能力跑贏市場(chǎng)。
既然如此，長(zhǎng)期持有伯克希爾的股東該怎么辦？是該繼續(xù)持有伯克希爾，還是買入指數(shù)基金來(lái)分散風(fēng)險(xiǎn)？
巴菲特：查理，你來(lái)回答怎么樣？
芒格：好啊。與持有指數(shù)相比，我本人更愿意持有伯克希爾。我持有伯克希爾覺得很安心。與市場(chǎng)中的一攬子公司相比，我們伯克希爾下屬的公司更優(yōu)秀。
（追問(wèn)：是因?yàn)槟X得市場(chǎng)沒有給予伯克希爾公允的估值嗎？）
芒格：價(jià)格的變化不過(guò)是歷史中的浪花，股價(jià)無(wú)時(shí)無(wú)刻不在波動(dòng)。我認(rèn)為，伯克希爾這個(gè)整體組合能跑贏市場(chǎng)的指數(shù)組合。即使將來(lái)我們倆都?xì)w西了，伯克希爾也能跑贏。
巴菲特：嗯。我是推薦指數(shù)基金的。長(zhǎng)期以來(lái)，我一直向人們推薦標(biāo)普500指數(shù)基金。
無(wú)論伯克希爾的股價(jià)如何，我從來(lái)沒向任何人推薦過(guò)伯克希爾。我推薦伯克希爾，別人可能會(huì)覺得我有什么內(nèi)幕消息，我不想別人因?yàn)檫@個(gè)而買伯克希爾。
但是，我多次公開推薦指數(shù)基金。在我的遺囑中，我留給了我的夫人一筆資金，其中的 90%用于購(gòu)買標(biāo)普 500指數(shù)基金，10%用于購(gòu)買國(guó)債。
另一方面，我的財(cái)富將來(lái)會(huì)在十二年時(shí)間內(nèi)分批捐給慈善組織，這筆財(cái)富會(huì)留在伯克希爾，我非常放心。
我看好伯克希爾，但是普通人沒有選股的能力。伯克希爾有大量股東也是不會(huì)選股的，但是五六十年前，他們選中了查理，讓查理給他們管錢。
伯克希爾有一個(gè)非常特殊的股東群體。他們通過(guò)伯克希爾一輩子都在儲(chǔ)蓄。他們很放心。即使十年、二十年，一眼都不看，我們也會(huì)把他們的錢打理好。
我看好伯克希爾，但是一個(gè)不會(huì)選股的人，而且對(duì)伯克希爾沒有特殊的感情，最好還是買標(biāo)普500指數(shù)。
Q4：您在遺囑中要求您的受托人將大部分資產(chǎn)用于購(gòu)買指數(shù)基金。難道您不信任伯克希爾的經(jīng)理人？
巴菲特：不是的，買指數(shù)基金那部分在我的遺產(chǎn)中占比還不到1%。
很多富人都有律師給他們出謀劃策，讓他們成立信托，讓別人看不到他們的遺囑。我的遺囑是完全公開的，將來(lái)大家可以看看我是不是言行一致。
在我的遺產(chǎn)中，有 99.7%最終會(huì)通過(guò)捐贈(zèng)交給慈善組織，或通過(guò)稅收交給聯(lián)邦政府。在此之前，在捐贈(zèng)和交稅之前，我選擇把我的遺產(chǎn)放在伯克希爾，我很放心。
但是，就一個(gè)個(gè)人而言，特別是我的妻子，她只需要很少的錢就足以安享晚年了。我認(rèn)為，對(duì)她來(lái)說(shuō)，最好的安排是，把我留給她的錢拿出 90%購(gòu)買標(biāo)普500指數(shù)基金。
賣指數(shù)基金的人花樣越來(lái)越多，搞出來(lái)各種指數(shù)，他們?cè)谛麄髦姓f(shuō)，“你可以選擇投資哪個(gè)大洲，哪個(gè)行業(yè)，我們都有相應(yīng)的指數(shù)基金產(chǎn)品?！?/span>
他們講得一套一套的，聽完了，普通人照樣還是不懂股票，不會(huì)選股，不如直接買整個(gè)指數(shù)。因此，我指定了標(biāo)普500指數(shù)基金。
這部分錢只占很小很小的一部分，是我留給我妻子的生活費(fèi)，足夠她用的了，她都花不完。這樣，我把她的生活安排好了。
至于我的大部分遺產(chǎn)，假如法律對(duì)遺產(chǎn)的規(guī)定不變，我的遺產(chǎn)中的 99.7%將捐給慈善組織。在捐贈(zèng)之前，我把這筆遺產(chǎn)留在伯克希爾，我很放心。
不愿用道德標(biāo)準(zhǔn)對(duì)股票進(jìn)行評(píng)判
Q5：您買了雪佛龍(Chevron)的股票，我的問(wèn)題與石油和天然氣行業(yè)相關(guān)。
1997年，別人問(wèn)您，您是否會(huì)買煙草公司的股票，您回答說(shuō)，無(wú)論是個(gè)人，還是公司，該做什么，不該做什么，有時(shí)候必須遵循一條道德紅線。
當(dāng)時(shí)，您表示，您不愿大筆買入煙草公司的股票，那樣您會(huì)良心不安。您說(shuō)，即使煙草公司能賺大錢，您也會(huì)在良心上覺得過(guò)意不去。
查理也講過(guò)，有一次，你們本來(lái)可以買下一家煙草公司，你們都知道，一定能賺大錢，但你們放棄了，而且你們都不后悔。
煙草行業(yè)存在無(wú)可辯駁的負(fù)面效應(yīng)，石油和天然氣行業(yè)與煙草行業(yè)不一樣。石油和天然氣產(chǎn)生的碳?xì)浠衔铮覀兒茈y衡量它們究竟是利大于弊，還是弊大于利。
然而，當(dāng)今社會(huì)越來(lái)越多的人與碳?xì)浠衔飫澢辶私缦?，他們?duì)碳?xì)浠衔锊扇×闳萑痰膽B(tài)度。
我的問(wèn)題是，環(huán)保人士的危言聳聽是否已經(jīng)綁架了整個(gè)社會(huì)，讓整個(gè)社會(huì)都陷入到非理智的氣氛之中？我們對(duì)綠色能源的追求是否操之過(guò)急？當(dāng)今的年青一代是否會(huì)為此付出沉重的代價(jià)？
伯克希爾買入了雪佛龍的股票，我們是否可以由此推斷出，你們不相信，在未來(lái)十年，社會(huì)各界、監(jiān)管當(dāng)局以及政壇人士的大聲疾呼將改變碳?xì)浠衔锏陌l(fā)展進(jìn)程，阻礙雪佛龍的發(fā)展？對(duì)于石油和天然氣行業(yè)，投資者該何去何從？
一家石油天然氣公司，有能力以每桶較低的成本勘探和開采石油，那么在將來(lái)的很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，它能獲得足夠的資本收益嗎？
巴菲特：問(wèn)題太長(zhǎng)，我都記不住了。這么說(shuō)吧，持有兩種極端觀點(diǎn)的人都不對(duì)。
三年后，把所有碳?xì)浠衔锒冀?，我們就沒法活了，肯定不行。人類在歷史中經(jīng)歷過(guò)許多適應(yīng)的過(guò)程，用清潔能源替代化石燃料也是個(gè)長(zhǎng)時(shí)間緩慢適應(yīng)的過(guò)程。
1997年，我們回答過(guò)關(guān)于煙草的問(wèn)題。我們投資好市多(Costco)、沃爾瑪，都不覺得良心不安。好市多和沃爾瑪?shù)暮芏嚅T店都銷售香煙，銷售額還很高。香煙的價(jià)格是透明的，好市多和沃爾瑪把香煙柜臺(tái)安排在入口處，能帶來(lái)很多客流量。
我們以前本可以買一家煙草公司，當(dāng)時(shí)確實(shí)很難決定。這件事是很長(zhǎng)時(shí)間以前了。我和查理一起去了孟菲斯，有一家公司，生意非常好，產(chǎn)品危害沒有一般香煙那么大。
這家公司是生產(chǎn)嚼煙的，至少據(jù)我所知，嚼煙的危害比吸煙小很多。這家公司的管理層為人很正派，他們做的是合法生意，他們自己也嚼煙。
他們和我們講，他們的母親都活到一百歲了，還嚼煙呢，說(shuō)了很多類似的話。
我和查理還是單獨(dú)來(lái)到了酒店大堂一個(gè)安靜的角落，我們倆商量了一下，這個(gè)生意可能是我們見過(guò)的最好的生意了。
我還打了個(gè)電話，問(wèn)我當(dāng)時(shí)的女婿艾倫·格林伯格，他在一家與 NATO相關(guān)的機(jī)構(gòu)工作時(shí)研究過(guò)嚼煙的危害。最后，我們決定，不做這筆生意。
話說(shuō)回來(lái)，伯克希爾旗下有報(bào)業(yè)公司，我在我們自己的報(bào)紙上，看到過(guò)一些金融公司的廣告，我一看就知道那些廣告都是胡扯的。一個(gè)生意到底該不該做，有時(shí)候很難決定。都是公司，哪些公司對(duì)社會(huì)更有益，這也很難決定。
我認(rèn)為，雪佛龍給社會(huì)做出了很大貢獻(xiàn)，將來(lái)仍然能為社會(huì)做出更多貢獻(xiàn)。在將來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，我們還是需要大量的碳?xì)浠衔?，我們不能沒有充足的碳?xì)浠衔?。另一方面，減少碳?xì)浠衔锸谴髣?shì)所趨，將來(lái)世界會(huì)改變。
生意林林總總，我不愿用道德標(biāo)準(zhǔn)對(duì)股票進(jìn)行評(píng)判。每家公司都有不那么光鮮亮麗的一面。肉類加工廠，各位去過(guò)肉類加工廠嗎？無(wú)論是找對(duì)象、交朋友，還是挑公司，非要追求完美，只能一無(wú)所獲。
如果你是指數(shù)基金的管理者，你怎么挑選？雪佛龍根本就不是一個(gè)干壞事的公司，我持有雪佛龍的股票沒有絲毫的良心愧疚。如果整個(gè)雪佛龍公司都是我的，我們自己去做雪佛龍的生意，我同樣心安理得。查理，你說(shuō)呢？
芒格：我同意。咱們打個(gè)比方：你要招女婿，一位是斯沃斯莫爾學(xué)院(Swarthmore)的英語(yǔ)教授，另一位在雪佛龍任職。兩個(gè)人都是你沒見過(guò)面的，你會(huì)選哪個(gè)？
我告訴大家，我會(huì)選在雪佛龍任職的那個(gè)。對(duì)。
巴菲特：但愿你的女兒同意你的觀點(diǎn)。
“所有公司提交環(huán)保報(bào)告，是智商有問(wèn)題”
Q6：委托材料中的第二項(xiàng)和第三項(xiàng)涉及兩個(gè)股東提案，一個(gè)是公布與環(huán)境相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告，另一個(gè)是公布董事會(huì)包容性和多元化報(bào)告，董事會(huì)建議股東對(duì)這兩項(xiàng)提案投反對(duì)票。
伯克希爾創(chuàng)造了大量財(cái)富，在普及投資知識(shí)和增強(qiáng)公眾投資能力方面做出了很大的貢獻(xiàn)，為什么伯克希爾不能在環(huán)保和董事會(huì)多元化方面也成為表率呢？請(qǐng)告訴我們，為什么要建議股東投反對(duì)票。
巴菲特：一會(huì)兒，格雷格可以講講伯克希爾在環(huán)保方面做了哪些努力。我先說(shuō)兩句。
伯克希爾大概有100多萬(wàn)個(gè)股東。這里面包括代持的賬戶、重復(fù)的賬戶，沒辦法完全準(zhǔn)確統(tǒng)計(jì)，100萬(wàn)個(gè)股東，應(yīng)該差不了多少。
我每年會(huì)收到不少信。去年，在我收到的信中，我們的股東寫給我的還不到三封。投票結(jié)果出來(lái)以后，大家可以看到，用自己的真金白銀買入伯克希爾股票的股東，會(huì)以壓倒性多數(shù)投反對(duì)票。
那些投贊成票，他們根本從來(lái)沒用自己的一分錢買過(guò)伯克希爾。他們沒讀過(guò)我們的年報(bào)，沒讀過(guò)伯克希爾哈撒韋能源的報(bào)告。
在高壓輸電方面，我們比美國(guó)任何一家公司做出的貢獻(xiàn)都多，他們根本不知道?？偨y(tǒng)講了政府會(huì)做出哪些努力、環(huán)保有多重要。
在遵守政府要求方面，我們伯克希爾保持著良好的歷史記錄。
有些組織，他們?nèi)耸呛萌?，但是他們非要我們按照他們的要求提交各種報(bào)告。他們要我們讓DQ冰淇淋、波仙珠寶店等等伯克希爾旗下的所有企業(yè)都填寫報(bào)告，那種報(bào)告其實(shí)是我們旗下的能源公司和鐵路公司該填的。
我們旗下的三家公司把這個(gè)報(bào)告填了，就已經(jīng)覆蓋95%了。恕我直言，非讓我們所有的公司都提交環(huán)保報(bào)告，那是智商有問(wèn)題。
有一些沒有意義的事，是監(jiān)管當(dāng)局要求的，我們不得不做。政府強(qiáng)制要求，那我們照辦。
但是，你非讓我們拿出一份格式化的報(bào)告，發(fā)給美國(guó)商業(yè)資訊、發(fā)給DQ冰淇淋，發(fā)給我們下屬的所有企業(yè)，讓它們都填，這不是伯克希爾的風(fēng)格。
疫情期間，伯克希爾總部有12位員工上班，伯克希爾共有360,000名員工，他們做著各種各樣的工作。我不想展開講太多。伯克希爾是由高度自主的子公司組成的。我不看伯克希爾每個(gè)月的合并損益表。
在標(biāo)普500指數(shù)的所有公司中，這樣的CEO可能只有我一個(gè)。標(biāo)普 500中的所有其他公司，每個(gè)月末肯定都會(huì)制作合并損益表，二月份的、三月份的，制作好之后交給CEO和其他高層審閱。
我不看這個(gè)表。我不需要這個(gè)表。我可以讓伯克希爾的六七十家子公司忙得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，最后交給我一張表，我不用看都知道表會(huì)是什么樣的，何必呢？
我們總部做的工作，只是看各個(gè)子公司需要多少資金，然后分配給它們。伯克希爾沒有這個(gè)部門、那個(gè)部門，這個(gè)部門負(fù)責(zé)這件事，那個(gè)部門負(fù)責(zé)那件事。我們也不想設(shè)置很多部門。
就環(huán)保而言，伯克希爾做得如何，你看我們的能源公司和鐵路公司就行了。一會(huì)兒，我就請(qǐng)格雷格給大家介紹一下相關(guān)的情況。
芒格：全球變暖問(wèn)題，我們認(rèn)為，我們不知道答案。那些環(huán)保主義者，他們以為他們知道答案。我們不像他們那樣自信滿滿。
巴菲特：就算我們知道全球變暖的答案，讓我們準(zhǔn)備環(huán)保報(bào)告，我們還是不會(huì)去做那些無(wú)用功。
向我們提出要求的人，他們自己根本不持有任何股票，我看得出來(lái)，他們連我們的年報(bào)都沒讀過(guò)，我們?yōu)槭裁匆犓麄兊?？人們可能想不到，人們以為伯克希爾就是炒股的?/span>
周三晚間，我們的總統(tǒng)講了基礎(chǔ)設(shè)施的重要性。我在年報(bào)里講過(guò)，按照公認(rèn)會(huì)計(jì)原則，在美國(guó)的所有公司中，伯克希爾哈撒韋擁有的設(shè)備、廠房和固定資產(chǎn)投資是最多的。
在美國(guó)規(guī)模最大的公司中，我們伯克希爾對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的投資高居榜首，而且是遙遙領(lǐng)先。伯克希爾做出的大筆投資促進(jìn)了美國(guó)的發(fā)展。
在各州之間運(yùn)送的貨物，15%是通過(guò)我們的鐵路運(yùn)輸?shù)?。我們還在修建高壓輸電線。我們從 2006年、2007年就開始計(jì)劃逐步關(guān)?；痣姀S。
火電廠不是說(shuō)關(guān)就關(guān)的，必須先把輸電線建好，這才能把發(fā)出來(lái)的電輸送給消費(fèi)者。拉斯維加斯從50年前、75年前開始，一直靠附近的火電廠發(fā)電。懷俄明州有風(fēng)力發(fā)電廠。
我們可以把懷俄明的風(fēng)電輸送到拉斯維加斯，在此之前，先要建好輸電線路。否則，直接關(guān)?；痣姀S，懷俄明的風(fēng)電再多，拉斯維加斯的電燈也亮不起來(lái)了。
人們還沒有廣泛討論輸電線路的時(shí)候，我們就已經(jīng)在建輸電線路了，我們計(jì)劃投入160億美元，而且在今年年報(bào)公布后，又追加了 20億美元。我們對(duì)輸電線路的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了美國(guó)的任何一家公用事業(yè)公司。
順便說(shuō)一句，總統(tǒng)前幾天講了投資1000億美元用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們伯克希爾愿意做這 1000億美元的投資。
電力傳輸確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題。我們必須把電力從太陽(yáng)能、風(fēng)能豐富的地區(qū)傳輸?shù)饺丝诿芗牡貐^(qū)。在修建輸電線路的過(guò)程中，我們要跨過(guò)州界、穿過(guò)人們的后院。
如果由聯(lián)邦政府來(lái)做這件事，他們可以來(lái)硬的，說(shuō)就要在這建。政府有這個(gè)權(quán)力，可能比我們修得更快。
盡管如此，我們?cè)敢庾鲞@筆投資。我們?cè)敢馔顿Y1000億美元。我們做這件事，很難快起來(lái)。
2006年，伯克希爾收購(gòu)了太平洋電力公司(Pacific Corp)。太平洋電力在西部有幾個(gè)客戶，通過(guò)火電廠為它們供電。要關(guān)停火電廠，我們必須有能力把風(fēng)電輸送過(guò)去。
這些信息都是我們發(fā)布過(guò)的。在美國(guó)的公用事業(yè)公司中，我們?cè)谛履茉春洼旊娋€路方面做的投資最多。
伯克希爾最初只是個(gè)小公司，從那時(shí)起，我們的股東就用自己的錢買我們的股票，他們都是個(gè)人，他們懂伯克希爾，他們讀伯克希爾的年報(bào)。
有時(shí)候，我們會(huì)接到電話，是機(jī)構(gòu)或者分析師打來(lái)的，要求和我們聊聊伯克希爾。
我們不會(huì)和他們聊。我們心里裝著的是一百萬(wàn)股東，他們多年來(lái)追隨我們，用自己的錢買我們的股票。這些股東都是個(gè)人，他們相信我們，把錢一輩子存在伯克希爾。
我們要公平對(duì)待我們的個(gè)人股東，不會(huì)給分析師或機(jī)構(gòu)任何優(yōu)待。
旗下保險(xiǎn)公司是否該減少風(fēng)險(xiǎn)規(guī)模？
Q7：我是伯克希爾的股東，并且打算在將來(lái)幾十年里繼續(xù)做伯克希爾的股東。我最大的擔(dān)心是，在保險(xiǎn)生意方面，可能出現(xiàn)超出預(yù)期的虧損。有的保險(xiǎn)公司曾經(jīng)很輝煌，最終卻因承保失誤而轟然倒塌。
我清楚，伯克希爾的文化是獨(dú)一無(wú)二的，我們的保險(xiǎn)部門人才濟(jì)濟(jì)。但是，我仍然很擔(dān)心這方面的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在，我們有巴菲特先生、芒格先生和阿吉特先生坐鎮(zhèn)，我們大多數(shù)股東都很放心。
然而，終有一天，三位會(huì)離開。未雨綢繆，伯克希爾是否應(yīng)當(dāng)減少長(zhǎng)尾風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)模，而改為多做普通的、只有短期風(fēng)險(xiǎn)的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，例如，多做像GEICO 承保的車險(xiǎn)。
阿吉特：準(zhǔn)確地界定保險(xiǎn)合同的責(zé)任范圍是整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)面臨的一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不僅對(duì)長(zhǎng)尾風(fēng)險(xiǎn)有影響，對(duì)短期的財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)也有影響。
例如，最近因疫情導(dǎo)致的業(yè)務(wù)中斷。在保險(xiǎn)公司銷售、各個(gè)公司購(gòu)買的財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)合同中，業(yè)務(wù)中斷風(fēng)險(xiǎn)是必然涵蓋的一種風(fēng)險(xiǎn)。
保險(xiǎn)公司出售保險(xiǎn)合同。有時(shí)，保險(xiǎn)公司自己在合同條款的書寫方面存在疏忽。有時(shí)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)向保險(xiǎn)公司提出強(qiáng)制要求。這兩種情況都可能導(dǎo)致合同被曲解。
一旦合同被曲解，保險(xiǎn)公司總是利益受損的一方。這可以說(shuō)是一項(xiàng)未知的風(fēng)險(xiǎn)，我們不知道這項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)可能有多大。
我們能做的是，在制定產(chǎn)品的時(shí)候，把“未知的未知”涵蓋到價(jià)格里。我們把風(fēng)險(xiǎn)分成幾大類，把每一類風(fēng)險(xiǎn)可能帶來(lái)的損失匯總到一起。我們通過(guò)這樣做來(lái)保護(hù)自己，盡量把我們可能承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)限制在一定范圍內(nèi)。
保險(xiǎn)行業(yè)的生意如何，很大程度上受監(jiān)管機(jī)構(gòu)的左右，特別是在美國(guó)，我們要和50個(gè)州的監(jiān)管機(jī)構(gòu)打交道，無(wú)論是定價(jià)、合同范圍等等，都要遵守監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求。
巴菲特：做保險(xiǎn)生意，大多數(shù)的意料之外，應(yīng)該說(shuō)，所有的意料之外，都是帶來(lái)?yè)p失的意外。
保險(xiǎn)公司先收到保險(xiǎn)金，這時(shí)候是賺的，從這以后，損失就接踵而來(lái)了，有的是憑空出現(xiàn)的、根本不該你賠的，有的是你承保范圍內(nèi)該賠的。
我們做保險(xiǎn)生意，設(shè)置了最大限度的虧損范圍，在單一事件上，我們可以承受得起100億美元的虧損。我們?cè)敢獬袚?dān)那么大的風(fēng)險(xiǎn)，但必須得到合理的保費(fèi)。伯克希爾有這個(gè)財(cái)力去承擔(dān)那么大的風(fēng)險(xiǎn)。
雖說(shuō)如此，如果一個(gè)事件，我們本來(lái)以為自己最多損失5000萬(wàn)美元，結(jié)果卻損失了 100億美元，這種情況是我們竭力避免的。
以現(xiàn)在的美國(guó)童子軍(Boy Scouts of America)為例，過(guò)去針對(duì)它的索賠只有1100宗，現(xiàn)在攀升到 17,000宗。
阿吉特：不對(duì)，是已經(jīng)接近100,000宗了，增加了 50倍。
巴菲特：這些索賠可以追溯到1950年、1960年。還有人發(fā)布廣告，征集受害者。突然間，索賠人數(shù)出現(xiàn)了激增。我相信，很多索賠是真實(shí)的，也有很多索賠是假的。是真是假，到底如何分辨？
阿吉特：這就回到了您剛才講到的問(wèn)題。為什么針對(duì)美國(guó)童子軍的索賠數(shù)量會(huì)從2000宗激增到 100,000宗？以前本來(lái)是存在一個(gè)訴訟時(shí)效的，但有很多州的立法機(jī)構(gòu)改變了規(guī)定，把索賠期限從幾年延長(zhǎng)到了十幾年。
為了賺取可觀的律師費(fèi)，原告律師火上澆油。因此，索賠數(shù)量出現(xiàn)激增。
巴菲特：沒錯(cuò)。做保險(xiǎn)生意，總會(huì)遭遇許多帶來(lái)?yè)p失的意外?；蛟S我是王婆賣瓜，但我就是覺得我們的保險(xiǎn)公司是全世界最優(yōu)秀的。阿吉特是伯克希爾保險(xiǎn)生意的奠基人。
GEICO 是我們收購(gòu)的公司，GEICO 也是伯克希爾保險(xiǎn)生意的一塊重要基石。還有許多其他優(yōu)秀員工也做出了重要貢獻(xiàn)。但是，如果把我們的保險(xiǎn)生意比作一支交響樂團(tuán)，阿吉特就是它的指揮家。
伯克希爾兩代領(lǐng)導(dǎo)人之間的關(guān)系
Q8：查理和沃倫最近似乎有些分歧，例如，在看待好市多公司(Costco)和富國(guó)銀行(Wells Fargo)方面，這是否會(huì)影響到伯克希爾？
芒格：我們沒什么分歧。好市多是我非常尊敬的一家公司。多年來(lái)，能與好市多一路同行，我深感榮幸。
我同樣忠于伯克希爾。敬重好事多和忠于伯克希爾之間并不存在矛盾。我和沃倫也沒必要在什么雞毛蒜皮的小事兒上都保持一致。我和沃倫的關(guān)系很好。
巴菲特：是非常好。我們從來(lái)沒紅過(guò)臉。我們交往六十二年，不能說(shuō)所有事都意見一致，但真沒吵過(guò)一次。
芒格：一次沒吵過(guò)。
Q9：賈因先生、阿貝爾先生，這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)你們兩位的。伯克希爾取得如此之大的成功，背后是巴菲特先生和芒格先生兩位的深厚友誼，他們兩位齊心協(xié)力、相得益彰。
作為伯克希爾哈撒韋的下一代領(lǐng)導(dǎo)者，請(qǐng)問(wèn)你們兩位之間的關(guān)系如何？你們兩位經(jīng)常交往嗎？經(jīng)常與伯克希爾的其他經(jīng)理人探討嗎？
阿吉特：這么說(shuō)吧，毫無(wú)疑問(wèn)，沃倫和查理之間的友誼非常深厚。他們之間的默契，我和格雷格無(wú)法復(fù)制。高山流水，知音難覓。
盡管如此，從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，相信格雷格也有他自己的看法，就我個(gè)人而言，我和格雷格交往了很多年。他是個(gè)能力出眾的人，無(wú)論在工作還是生活，我都非常敬佩他。
我和格雷格的交往不像沃倫和查理之間的交往那么密切。但是，每個(gè)季度，我們都會(huì)進(jìn)行溝通，告訴對(duì)方我們各自負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)有什么最新情況。
除了每個(gè)季度的溝通，在日常工作中，我們很少進(jìn)行正式的會(huì)談。但是，如果格雷格遇到與保險(xiǎn)相關(guān)的問(wèn)題，他會(huì)給我打電話。
同樣地，我遇到保險(xiǎn)以外的相關(guān)問(wèn)題，也會(huì)給格雷格打電話。舉個(gè)例子，最近我的一位客戶希望出售自己的公司，于是，我就聯(lián)系了格雷格。
我們總是一起商量著來(lái)。這就是我們的交往，每個(gè)季度進(jìn)行溝通，平時(shí)也保持聯(lián)系。我們兩個(gè)人的合作很愉快。希望我們能繼續(xù)如此。
格雷格：阿吉特，你講得很好。阿吉特剛才提到了，沃倫和查理之間有深厚的友誼。我和阿吉特之間的關(guān)系也很密切。我們之間的關(guān)系是經(jīng)過(guò)許多年培養(yǎng)出來(lái)的。
正如沃倫和查理所說(shuō)，阿吉特經(jīng)營(yíng)保險(xiǎn)生意的能力是出類拔萃的，我親眼看到了阿吉特的這種能力。和阿吉特一樣，我和他交往了這么多年，越來(lái)越熟悉，無(wú)論是工作還是生活，我也非常敬佩他。
雖說(shuō)我們之間的交往與沃倫和查理之間的交往不一樣，但阿吉特也說(shuō)了，我們會(huì)定期溝通，討論我們各自負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)部門中存在的機(jī)會(huì)，分享我們需要提醒對(duì)方注意的事項(xiàng)，我們總是保持聯(lián)絡(luò)。
在更深層面上，阿吉特非常了解伯克希爾的文化。我覺得我也很了解伯克希爾的文化。
每當(dāng)我在我們的公司中發(fā)現(xiàn)可能與伯克希爾的文化有沖突的情況，我總會(huì)聯(lián)系阿吉特，問(wèn)他：“你覺得這么做有沒有什么不妥？你覺得有沒有什么不對(duì)勁的地方？從你管理保險(xiǎn)生意的角度來(lái)看，你有什么想法？”
所以說(shuō)，我們不只是討論公司的管理，我們也共同努力保持并發(fā)揚(yáng)伯克希爾的優(yōu)秀文化。能與阿吉特共事，我感到很榮幸。能和他一起共事，我覺得非常愉快。謝謝。
旗下兩家公司與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)比
Q10：GEICO和BNSF的利潤(rùn)率為什么明顯低于各自的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？它們的利潤(rùn)率明顯低于Progressive保險(xiǎn)以及聯(lián)合太平洋鐵路公司(Union Pacific)。管理層是否至少可以把利潤(rùn)率提升到與對(duì)手不相上下的水平？
巴菲特：大家可以看一下第一季度的數(shù)字，BNSF已經(jīng)縮小了與聯(lián)合太平洋的差距。
在凱蒂·法默(Katie Farmer)的帶領(lǐng)下，BNSF取得了出色的業(yè)績(jī)。五年、十年后，誰(shuí)的盈利能力更強(qiáng)，是BNSF，還是聯(lián)合太平洋，我們可以拭目以待。
以前BNSF的盈利更高，后來(lái)聯(lián)合太平洋超過(guò)了我們。聯(lián)合太平洋覺得它們比我們強(qiáng)一些，我們覺得我們比聯(lián)合太平洋強(qiáng)一些。我們的規(guī)模比聯(lián)合太平洋大，銷售額更高，也應(yīng)該能多賺一些。
過(guò)去幾年，我們沒有聯(lián)合太平洋賺得多。盡管如此，BNSF 是非常優(yōu)秀的鐵路公司，我很喜歡BNSF。
我想回到前面的一個(gè)問(wèn)題補(bǔ)充兩句。大家都說(shuō)伯克希爾現(xiàn)在的管理層年事已高。我一聽別人這么說(shuō)，我就覺得肯定是在說(shuō)查理呢。
我想糾正大家一下。三年以后，查理變老的速度是每年1%。查理變老的速度比誰(shuí)都慢。你看那些新興公司，管理層都是些 25、26 歲的，變老的速度是每年 4%左右。
因此，在所有美國(guó)公司中，按百分比計(jì)算，伯克希爾的管理層是變老速度最慢的。
（追問(wèn)：GEICO和Progressive 的對(duì)比，也有很多人問(wèn)，您可以回答一下嗎？）
巴菲特：近年來(lái)，Progressive 是把費(fèi)率和風(fēng)險(xiǎn)匹配的最好的公司。做保險(xiǎn)生意，有很多需要注意的方面，其中，匹配費(fèi)率和風(fēng)險(xiǎn)是重中之重。
一家保險(xiǎn)公司，必須把費(fèi)率設(shè)置對(duì)。例如，做人壽保險(xiǎn)的公司，如果錯(cuò)以為 90歲的人群和 20歲的人群死亡率相同，那很快就會(huì)破產(chǎn)。90歲老年人的風(fēng)險(xiǎn)全跑到你這來(lái)了，20歲年輕人的風(fēng)險(xiǎn)全到別人那去了。
做車險(xiǎn)也是同樣的道理。一類人是16 歲的男孩，另一類人是 40歲的、已經(jīng)成家立業(yè)的中年人，這兩類人駕駛的風(fēng)險(xiǎn)存在巨大差異。一家保險(xiǎn)公司，能針對(duì)每個(gè)投保人都開出合適的費(fèi)率，生意會(huì)做得很好。
Progressive 的定價(jià)能力很出色，GEICO現(xiàn)在也不差了。Todd Combs在 Progressive 工作過(guò)。
說(shuō)來(lái)有趣，Progressive和GEICO都是在 20世紀(jì) 30年代成立的。GEICO是1936年成立的。我沒記錯(cuò)的話，Progressive應(yīng)該也是在 30年代成立的。
多年以來(lái)，GEICO 的產(chǎn)品始終比 Progressive 的產(chǎn)品好，我們的成本更低。經(jīng)過(guò)八十年、八十五年的發(fā)展，我們占據(jù)了 13%左右的市場(chǎng)份額，而 Progressive 的市場(chǎng)份額比我們略少一些。
雖然我們的產(chǎn)品更好，但經(jīng)過(guò)八十年，在龐大的車險(xiǎn)市場(chǎng)中，我們兩家公司還是不相上下，一共占了 25%的市場(chǎng)份額。
兩家公司之間的競(jìng)爭(zhēng)是緩慢的、長(zhǎng)期的。近年來(lái)，Progressive經(jīng)營(yíng)得很好。多年來(lái)，GEICO一直表現(xiàn)非常優(yōu)秀，現(xiàn)在做得也很好，在某些方面，還取得了巨大的進(jìn)步。
我們不想讓大家太看重一個(gè)季度的數(shù)字。但是，從一季報(bào)中，大家可以看到，我們的盈利能力還是不錯(cuò)的。這個(gè)盈利還是在提供了大量返利的情況下取得的。
疫情爆發(fā)后，GEICO推出了返利計(jì)劃，我們共計(jì)向客戶返還了28億美元，應(yīng)該是美國(guó)所有公司中最多的。將來(lái) GEICO和 Progressive都能發(fā)展得很好。
其實(shí)，將來(lái)聯(lián)合太平洋和BNSF也都能發(fā)展得很好。只是我們都希望能比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更勝一籌。
阿吉特：我能補(bǔ)充兩句嗎？毫無(wú)疑問(wèn)，Progressive是一家優(yōu)秀的公司。如沃倫所說(shuō)，無(wú)論是承保，還是處理索賠，它各個(gè)方面都做得很優(yōu)秀。
盡管如此，我認(rèn)為 GEICO正在縮小與 Progressive的差距。一年前，Progressive的利潤(rùn)率將近是 GEICO的兩倍，增長(zhǎng)率也將近是GEICO的兩倍。
大家再看現(xiàn)在的數(shù)字，在增長(zhǎng)率方面，Progressive仍然遙遙領(lǐng)先GEICO，但是在利潤(rùn)率方面，GEICO已經(jīng)追上來(lái)了。希望將來(lái)GEICO 能和Progressive 并駕齊驅(qū)。
我想說(shuō)的第二點(diǎn)是關(guān)于匹配費(fèi)率與風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。顯然，GEICO 慢了半拍，沒能及早認(rèn)識(shí)到遠(yuǎn)程信息處理技術(shù)(telematics)在匹配費(fèi)率與風(fēng)險(xiǎn)方面發(fā)揮的重要作用。
現(xiàn)在，GEICO已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到了遠(yuǎn)程信息處理技術(shù)的重要性。GEICO 已經(jīng)實(shí)施了很多具體的措施，希望GEICO能很快趕上來(lái)，在匹配費(fèi)率與風(fēng)險(xiǎn)方面，縮小與對(duì)手的差距。
巴菲特：我預(yù)測(cè)，五年后，State Farm仍然是最大的汽車保險(xiǎn)公司。我還預(yù)測(cè)，五年后，GEICO和 Progressive將是排名第二和排名第三的兩家公司，誰(shuí)是第二、誰(shuí)是第三，我們拭目以待。
但是，兩家公司都會(huì)發(fā)展得很好。GEICO已經(jīng)非常出色了。只是在制定費(fèi)率方面，Progressive領(lǐng)先我們，但我們?cè)趭^起直追。
阿吉特：我再補(bǔ)充一句。整體來(lái)看，Progressive確實(shí)比我們做得好。但是在品牌推廣方面，GEICO比 Progressive強(qiáng)很多。另外，在控制費(fèi)用方面，與行業(yè)中的任何一家公司相比，GEICO 都毫不遜色。
為何減持蘋果股票？
Q11：為什么最近伯克希爾做出了賣出Apple股票的操作？既然Apple是伯克希爾的第四大愛股，為什么 2020年伯克希爾沒有買入更多Apple股票？我想不通。
巴菲特：我們大約持有Apple 5.3%的股票。第一季度，我們持有Apple的股份數(shù)量上升了，一個(gè)是我們回購(gòu)了自己的股票，雖然我們的股東沒有直接拿錢買Apple，但他們持有的Apple份額間接地上升了。
另外，Apple也回購(gòu)了自己的股票，前不久又再次宣布進(jìn)行回購(gòu)。我們把Apple看成是我們持股5.3%的一家公司。在我們持有的股票中，就規(guī)模而言，Apple是非?？壳暗摹?/span>
別忘了，我們還有直接持有的公司，例如，鐵路。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手聯(lián)合太平洋的市值是1500億美元左右。我們的鐵路公司比聯(lián)合太平洋還大呢，盈利雖說(shuō)比聯(lián)合太平洋略低一些，但也不是差很多。
Apple公司擁有杰出的領(lǐng)導(dǎo)者。開始的時(shí)候，人們不覺得蒂姆·庫(kù)克是位優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。我見過(guò)很多經(jīng)理人。蒂姆·庫(kù)克是全世界最優(yōu)秀的經(jīng)理人之一。
Apple公司還擁有人們熱愛的產(chǎn)品。Apple產(chǎn)品的粉絲是一個(gè)龐大而固定的群體，他們總是對(duì)Apple產(chǎn)品有99%的滿意率。
我們的家具賣場(chǎng)也出售手機(jī)和電器。我可以看到銷售數(shù)據(jù)。有的人要買安卓，有的人要買蘋果。對(duì)于要買蘋果的人，他就是要買蘋果，再怎么向他推銷安卓，他都不會(huì)買。Apple具有強(qiáng)大的品牌和出色的產(chǎn)品。
對(duì)于 Apple 用戶而言，買 Apple 的產(chǎn)品是物超所值。Apple產(chǎn)品已經(jīng)融入了人們的生活。我用 Apple手機(jī)，就是接打電話，全國(guó)上下估計(jì)也只有我一個(gè)這樣的人?；蛟S亞歷山大·格雷厄姆·貝爾(電話發(fā)明者)的后裔也像我這樣。
總之，人們離不開 Apple的產(chǎn)品。買一輛車要35000美元。假如在今后五年，在車和 Apple手機(jī)之間，你只能選一個(gè)，你會(huì)怎么選？有些人一定會(huì)選 Apple手機(jī)。
我們有幸買了Apple的股票。去年，我賣出了一些Apple的股票。因?yàn)槲覀冞M(jìn)行了回購(gòu)，伯克希爾股東持有Apple 股票的占比還是上升了。但是，我的這次賣出也許是錯(cuò)的。
其實(shí)，查理已經(jīng)以他一貫低調(diào)的風(fēng)格提醒了我。查理，你也覺得我賣出是個(gè)錯(cuò)誤，是吧？
芒格：是的。
巴菲特：好。我犯的錯(cuò)都逃不過(guò)查理的法眼。在好市多和Apple 上，我把犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)都用完了。這兩次很可能查理都是對(duì)的?？傊珹pple 確實(shí)是個(gè)特別好的公司。
在這里，我想特別說(shuō)一下，我們見過(guò)許多公司，見過(guò)許多經(jīng)理人。蒂姆·庫(kù)克，他有自己的長(zhǎng)處，他和史蒂夫·喬布斯一樣，也是優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。
喬布斯在產(chǎn)品創(chuàng)新方面的成就，蒂姆·庫(kù)克難以企及。但是，蒂姆·庫(kù)克在企業(yè)管理方面的成績(jī)，喬布斯也未必能做得到。
芒格：我也有個(gè)想法。剛才，你給出了一個(gè)列表，其中可以看到處于領(lǐng)先地位的美國(guó)公司。我們?cè)谛屡d科技領(lǐng)域取得的巨大成功，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。
依我之見，我們不應(yīng)該打壓我們的科技巨頭，不應(yīng)該總是指責(zé)它們存在反競(jìng)爭(zhēng)行為。我不認(rèn)為科技巨頭的所謂反競(jìng)爭(zhēng)行為威脅到了社會(huì)。科技巨頭為美國(guó)、為文明做出了重大貢獻(xiàn)。
巴菲特：是啊，它們很強(qiáng)大。
芒格：我們應(yīng)該樂于看到它們?cè)絹?lái)越強(qiáng)大。
科技巨頭的估值瘋狂，還值得投資嗎？
Q12：在不到一年的時(shí)間里，許多股票暴漲，我說(shuō)的不是游戲驛站(GME)那樣的散戶抱團(tuán)概念股，而是那些科技巨頭，它們漲了50%、100%、200%。您怎么看？
我知道您因?yàn)榭春肁pple這家公司和它的管理層，在2016 年買了Apple。但是，現(xiàn)在這些科技巨頭的估值已經(jīng)達(dá)到瘋狂的程度，還值得投資嗎？您怎么看？
巴菲特：我們不認(rèn)為是到了瘋狂的程度。在這些大型科技公司中，Apple是我能看懂的，其他一些公司，我看不懂。
Apple的消費(fèi)者遍布全球，我能看到Apple的未來(lái)。至于價(jià)格是否太高，這就涉及投資中的一個(gè)根本問(wèn)題。利率之于資產(chǎn)價(jià)格，正如重力之于物質(zhì)。
在來(lái)開會(huì)的路上，我讀了昨天的《華爾街日?qǐng)?bào)》，從上面撕下來(lái)了一張小紙片。這部分內(nèi)容特別不起眼，也許就我一個(gè)人看了。這張紙片特別小，讓我放哪了？找不到了。
總之，星期四，美國(guó)財(cái)政部發(fā)售了期限為四個(gè)星期的票據(jù)、短期國(guó)債，在《華爾街日?qǐng)?bào)》幾乎是最后一版的一個(gè)小角落，刊登了國(guó)債拍賣結(jié)果。哦，我找到了，在這，很小的一個(gè)小紙片。
在這次四周期國(guó)債拍賣中，投標(biāo)總額為1500多億美元，中標(biāo)總額為430多億美元。競(jìng)拍結(jié)果顯示成交價(jià)格為100.000000。100后面六個(gè)零。
說(shuō)白了，人們打算把1500多億美元交給財(cái)政部，最后只有430多億美元成交，財(cái)政部拿到這筆錢，給的利率是零。珍妮特·耶倫幾次談到美國(guó)國(guó)債的利息成本降低了。
在第一財(cái)季中，美國(guó)政府的負(fù)債比前一年增加了幾萬(wàn)億美元，但是利息支出卻下降了 8%。短期國(guó)債利率被視為無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率，是衡量所有其他資產(chǎn)價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在短期國(guó)債利率出現(xiàn)了巨大幅度的下滑。
如果我能把地球引力減少80%，我都能去參加?xùn)|京奧運(yùn)會(huì)跳高比賽了。假如現(xiàn)在的利率是10%，那股票估值才真是高了。現(xiàn)在短期國(guó)債利率，也就是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率，為零。
所以，一切能夠產(chǎn)生財(cái)富的資產(chǎn)的估值，都隨之發(fā)生了巨大的變化。
說(shuō)來(lái)有趣。我?guī)Я艘槐緯^(guò)來(lái)，作者是保羅·薩繆爾森(Paul Samuelson)。每個(gè)學(xué)校都教這本書，它作為經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)典教材，至少有25年了。
保羅·薩繆爾森曾獲得諾貝爾獎(jiǎng)。我沒記錯(cuò)的話，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)是從 20世紀(jì) 60年代末開始頒發(fā)的。保羅·薩繆爾森是獲此殊榮的第一個(gè)美國(guó)人?？稀ぐ⒘_(Ken Arrow)是第二個(gè)獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的美國(guó)人。
有意思的是，他們兩個(gè)人都是拉里·薩默斯（譯注：美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)）的長(zhǎng)輩，保羅·薩繆爾森是他叔叔，肯·阿羅是他舅舅。
保羅·薩繆爾森是個(gè)了不起的人，他寫的書成為了經(jīng)典教科書。我手里拿著的是1973年版的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材。我們應(yīng)該記住，是亞當(dāng)·斯密讓經(jīng)濟(jì)學(xué)真正成為一門學(xué)科。
1776年，亞當(dāng)·斯密撰寫了《國(guó)富論》。在此之前，他也寫過(guò)幾本書，但是美國(guó)建國(guó)后他寫的《國(guó)富論》最著名。在亞當(dāng)·斯密之后，涌現(xiàn)了一代又一代杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而保羅·薩繆爾森是他所處的時(shí)代最優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
于是，我翻到這本教材的索引，找到關(guān)鍵字“利率”部分。我查找“負(fù)利率”，沒找到。我又找“零利率”，這回找到了。
保羅·薩繆爾森，是一位杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他寫這本書的時(shí)候，我們已經(jīng)研究經(jīng)濟(jì)學(xué)快二百年了。他寫道：“負(fù)利率，我們可以在理論上研究，但是在現(xiàn)實(shí)中不可能出現(xiàn)。”
這是他在 20世 70年代寫的，那時(shí)候可不是中世紀(jì)的黑暗時(shí)代。他寫了這句話，沒有任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家出來(lái)反駁，說(shuō)“把這句話寫到教材里是錯(cuò)的?！?/span>
現(xiàn)在，在我們的現(xiàn)實(shí)世界里，去年出現(xiàn)了零利率，上一周，四周期的短期國(guó)債出現(xiàn)了零利率。伯克希爾哈撒韋持有大量國(guó)債，假設(shè)我們持有1000億美元的國(guó)債。
實(shí)際上，我們持有的國(guó)債不止1000億美元。這1000億美元的國(guó)債，疫情之前，每年能給我們帶來(lái)15億美元的收益。按照現(xiàn)在的利率，以兩個(gè)基點(diǎn)計(jì)算，我們每年只能得到2000萬(wàn)美元。
這相當(dāng)于一個(gè)人的工資從時(shí)薪15 美元降到20美分，真是一個(gè)天上、一個(gè)地下。政府是有意為之。美聯(lián)儲(chǔ)的政策使然。
2012年，歐洲的馬里奧·德拉吉說(shuō)了那句名言，“不惜一切代價(jià)”。這次，美聯(lián)儲(chǔ)向德拉吉學(xué)習(xí)，也“不惜一切代價(jià)”，為了大力刺激經(jīng)濟(jì)，使出了負(fù)利率的雷霆手段。
美聯(lián)儲(chǔ)公開表示不希望出現(xiàn)負(fù)利率，我認(rèn)為財(cái)政部確實(shí)也在守著一定的底線。如果當(dāng)前的利率確實(shí)合理，如果10年期的國(guó)債價(jià)格合理，問(wèn)題中提到的那些公司，它們的價(jià)格其實(shí)很便宜。
這些公司都能以高收益率創(chuàng)造現(xiàn)金，按照當(dāng)前的利率，把這些公司的現(xiàn)金收益率進(jìn)行折現(xiàn)，得出的計(jì)算結(jié)果會(huì)表明它們的股票非常、非常便宜。
說(shuō)到這，大家也看出來(lái)了，關(guān)鍵問(wèn)題就是將來(lái)的利率會(huì)怎樣。有人用收益率曲線計(jì)算 30年后的利率。我們算是開眼了。
一方面財(cái)政部大放水，另一方面美聯(lián)儲(chǔ)保持接近零利率的貨幣政策，結(jié)果是皆大歡喜。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)心的是，那些出于良好的愿望而制定的經(jīng)濟(jì)政策，會(huì)產(chǎn)生哪些有害的后果。政府開啟撒錢模式。星期三，總統(tǒng)說(shuō)85%的美國(guó)人會(huì)得到一張1,400美元的支票。
兩三年前，有一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)表明，40%的美國(guó)人在緊急情況下連400美元的現(xiàn)金都拿不出來(lái)。現(xiàn)在直接給 85%的美國(guó)人發(fā)這么多錢。
到目前為止，我們還沒看到什么有害的結(jié)果。大家都感覺良好。領(lǐng)到錢的人高興。只有放貸的人不太開心。但是，股票漲了，經(jīng)濟(jì)繁榮了，選民們笑逐顏開。是否會(huì)有別的結(jié)果，咱們拭目以待吧。
只要有害的后果沒出現(xiàn)，我們一定會(huì)看到這樣一幕：水一直放，越放越多。在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，每一項(xiàng)人為的政策都可能產(chǎn)生副作用。
所以，像Google、Apple、Microsoft這樣的公司，它們都是資本回報(bào)率極高的公司，不需要大量資本投入，卻能創(chuàng)造大量現(xiàn)金。想通過(guò)購(gòu)買國(guó)債獲得那么高的收益率，根本沒門。
我們持有1000多億美元的國(guó)債，按照現(xiàn)行短期利率計(jì)算，一年只能收個(gè)3000、4000萬(wàn)美元。
政府當(dāng)局就是要通過(guò)這樣的貨幣政策來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)。這和歐洲刺激經(jīng)濟(jì)的做法如出一轍。我們的刺激力度更大，還加上了財(cái)政政策。
所有人都感覺良好。人們對(duì)天文數(shù)字沒有感覺。人們只知道1400美元到手了，不清楚萬(wàn)億美元是什么概念。我們將繼續(xù)關(guān)注事態(tài)的發(fā)展。
我和查理認(rèn)為，在我們經(jīng)歷過(guò)的經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)象中，我們眼前正在上演的這一幕，最耐人尋味。你說(shuō)呢，查理？
“利率變成零，如同地球失去了引力”
芒格：是的。我想說(shuō)的是，那些職業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，眼前發(fā)生的這一幕，讓他們大跌眼鏡。我想起了丘吉爾評(píng)論克萊門特·艾德禮(Clement Attlee)的話。
丘吉爾說(shuō)：“克萊門特是個(gè)非常謙虛的人，他確實(shí)有很多該謙虛的地方?！边@話同樣適用于職業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他們?cè)?jīng)自信滿滿，現(xiàn)在看來(lái)，世界比他們想得復(fù)雜。
Q13：美元是世界的儲(chǔ)備貨幣。您對(duì)現(xiàn)代貨幣理論有什么看法？
芒格：我認(rèn)為提出現(xiàn)代貨幣理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也一樣，他們自信過(guò)頭了。
沒有任何人知道經(jīng)濟(jì)接下來(lái)會(huì)怎樣。這次的政策效果立竿見影，出乎了所有人的意料。但是，我深信，無(wú)節(jié)制地繼續(xù)下去，必然以災(zāi)難收?qǐng)觥?/strong>
Q14：現(xiàn)在借貸利率已經(jīng)如此之低，甚至接近零利率。伯克希爾的保險(xiǎn)浮存金也屬于借貸，但利率是浮動(dòng)的。既然如此，浮存金還有價(jià)值嗎？
巴菲特：隨著利率降低，伯克希爾的浮存金的價(jià)值大幅下降。正如我在致股東信中所寫的，伯克希爾的浮存金具有高度靈活性，是其他保險(xiǎn)公司比不了的。
但是，利率走低，所有的資金都隨之貶值，我們的浮存金也不例外。當(dāng)出現(xiàn)負(fù)利率時(shí)，一個(gè)國(guó)家能夠以負(fù)利率發(fā)行債務(wù)，這時(shí)就出現(xiàn)了類似圣彼得堡悖論的情況。
感興趣的話，各位可以自己搜索一下圣彼得堡悖論。在圣彼得堡悖論中，經(jīng)過(guò)一系列復(fù)雜的計(jì)算，最后得到的結(jié)果是期望值為“無(wú)窮大”。
總之，利率變成零如同地球失去了引力。把錢借給政府，利率是每年負(fù)的2%，我說(shuō)的是名義利率，這是一條通往破產(chǎn)的道路。
政策就是要把人們往別的地方趕。效果如何，大家也都看到了。其他國(guó)家也采用過(guò)類似政策，而且比我們更極端。
保羅·薩繆爾森等那么多杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，沒一個(gè)人覺得可能會(huì)出現(xiàn)眼前的情況。后果如何，我們不知道。我們只知道，后果必然會(huì)有。
華爾街拿別人的錢，賭自己的未來(lái)
Q15：SPAC（特殊目的收購(gòu)公司）如過(guò)江之鯽，是否會(huì)影響到伯克希爾物色和收購(gòu)企業(yè)？
巴菲特：影響很大。據(jù)我所知，這些SPAC基本上必須在兩年內(nèi)把錢投出去，必須在兩年內(nèi)找到公司并完成收購(gòu)。
如果別人拿槍指著我，讓我必須在兩年內(nèi)完成一項(xiàng)大型收購(gòu)，我肯定能買來(lái)一家公司，但不會(huì)是多好的公司。
SPAC 的數(shù)量現(xiàn)在有兩三百個(gè)了。我們還一直面對(duì)著來(lái)自私募股權(quán)基金的競(jìng)爭(zhēng)。你給別人管錢，你收管理費(fèi)，賺錢了，你分一份，賠錢了，沒你什么事，那你肯定能把錢投出去啊。
很多年以前，我接到過(guò)一個(gè)電話。打電話來(lái)的是個(gè)很有名的人。他想了解再保險(xiǎn)生意。我說(shuō)：“我覺得再保險(xiǎn)不是好生意。”他說(shuō)：“是啊。但是，這筆錢我不在六個(gè)月內(nèi)投出去，就得還給投資人了?！?/span>
這種激勵(lì)方式和我們的激勵(lì)方式完全不同。管的是別人的錢，賺了分成，不投出去就得把錢還給投資人。說(shuō)真的，我們和他們比不了。
SPAC 現(xiàn)象不會(huì)一直持續(xù)下去，但是現(xiàn)在錢都扎堆往這擠。華爾街是哪有錢往哪去，什么賺錢做什么。SPAC 已經(jīng)風(fēng)靡了有一陣子了，掛上個(gè)名人的旗號(hào)，就能被搶購(gòu)一空。我們?cè)谑袌?chǎng)中見過(guò)很多賭博的現(xiàn)象，SPAC 是其中比較明顯的一種。
我準(zhǔn)備了凱恩斯的一段名言。這段話是歷史上非常經(jīng)典的一段話。在這段話中，凱恩斯對(duì)投機(jī)的分析切中要害。
美國(guó)的股市是全世界規(guī)模最大的股市。大家可以想象一下，我們的股市有多龐大。在我們的股市里，可以買到世界上最大的幾家公司的股份。在我們的股市里，你可以在兩三天內(nèi)完成數(shù)十億美元的進(jìn)出。
比較起來(lái)，農(nóng)場(chǎng)、公寓、辦公樓的交易效率就太低了，幾個(gè)月才能完成一筆交易。股市則不同。
在股市里，我們可以買到具有盈利能力的資產(chǎn)，交易的成本非常低、速度非?？臁⒁?guī)模非常大。股市的好處特別多。
但是市場(chǎng)本身靠賭徒才能賺大錢，賭徒的交易活動(dòng)頻繁，賭徒交的各項(xiàng)費(fèi)用也多，吸引賭徒入場(chǎng)，股市本身才能發(fā)達(dá)。
股市有益于人類福祉，但是，股市以人們的愚蠢獲利。有人犯傻，股市本身才能賺大錢。幻燈片上顯示的年份是1939。這句話其實(shí)是凱恩斯1936年寫的。
1936年，凱恩斯在《就業(yè)、利息和貨幣通論》中寫道：“當(dāng)企業(yè)是穩(wěn)定的主流，而投機(jī)者只是其中的泡沫時(shí)，投機(jī)者沒什么危害。但是，當(dāng)投機(jī)成為洶涌的潮流，而企業(yè)淪為其中的泡沫之時(shí)，投機(jī)危害極大。一個(gè)國(guó)家的資本發(fā)展式微，賭場(chǎng)的烏煙瘴氣大行其道，結(jié)果很可能是江河日下?！?/span>
在股市，去年來(lái)了很多新人，把股市當(dāng)賭場(chǎng)的新人。成百上千萬(wàn)人新開了賬戶，他們做短線、炒期權(quán)。我這么說(shuō)吧，去年新加入的賭徒人數(shù)達(dá)到了歷年之最。
在股市賭博不犯法，他們用的是自己的錢，其實(shí)比買政府發(fā)行的彩票賺錢概率還高呢。但是，賭徒頻繁交易，最后卻是一場(chǎng)空，真不如買入后長(zhǎng)期持有。
全世界的人都一樣，人的天性中都有好賭的一面。有時(shí)候，受周圍環(huán)境的影響，許多人一哄而上，搶著往賭場(chǎng)里跑，來(lái)的人多，走的人少。在一段時(shí)間內(nèi)，造成一種誰(shuí)都能在股市賺錢的錯(cuò)覺。
沒人告訴你什么時(shí)候12 點(diǎn)的鐘聲敲響。午夜的鐘聲一響，南瓜和老鼠立刻顯形。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手拿的是別人的錢，也有人拿自己的錢去打水漂的，但主要還是別人的錢，我們比不過(guò)他們。
我們不是一類人。他們手握重金，只要他們繼續(xù)得勢(shì)，好的收購(gòu)機(jī)會(huì)應(yīng)該沒我們的份。這個(gè)情況我們不是第一次遇到，但算得上是我們遇到的情況里最惡劣的了。你說(shuō)呢，查理？
芒格：是，沒錯(cuò)。我稱之為受管理費(fèi)驅(qū)使的投資。他們買入不是因?yàn)橹档猛顿Y，而是為了賺管理費(fèi)。這種行為越多，對(duì)文明的玷污越嚴(yán)重。
在一定程度上，也可以說(shuō)是道德的敗壞。為了來(lái)錢快，搞SPAC，搞衍生證券，搞到最后，非把我們的文明搞垮。到時(shí)候，投機(jī)者、監(jiān)管機(jī)構(gòu)、選民都難辭其咎?？吹窖矍斑@一幕幕，我們應(yīng)當(dāng)感到羞愧。
巴菲特：天下熙熙皆為利來(lái)。
芒格：是為了利，但做那些事的人，還是缺德。不但骯臟，而且缺德。
巴菲特：很多人去股市賭博，我覺得不能說(shuō)他們是缺德。好賭是人根深蒂固的天性。這些人兜里有錢，他們看到別人賺錢了，覺得自己也不比別人傻。
芒格：我不是那個(gè)意思。我批評(píng)的不是賭場(chǎng)里的升斗小民，我斥責(zé)的是那些坑蒙拐騙的專業(yè)人士。
當(dāng)股票估值過(guò)高，該怎么辦？
Q16：當(dāng)股票的估值過(guò)高，或者處于泡沫狀態(tài)時(shí)，該怎么辦？是持有現(xiàn)金，等股票跌下來(lái)，到了公允的價(jià)格，再買入呢？還是把現(xiàn)金投資到別的什么地方，等股票跌下來(lái)，到了公允的價(jià)格，把原來(lái)的投資變現(xiàn)，然后買入股票呢？
巴菲特：我和查理經(jīng)常研究、討論如何投資我們的現(xiàn)金。我們用現(xiàn)金買了一些股票，這些股票并不是我們特別熟悉的，這也不是我最喜歡的投資方式。
芒格：以前，我們做投資經(jīng)常很容易，像甕中捉鱉一樣，現(xiàn)在投資變難了。
巴菲特：為了保護(hù)我們的股東、我們的合伙人，我們未雨綢繆，始終持有一部分現(xiàn)金。目前，伯克希爾的現(xiàn)金在總資產(chǎn)中所占比重偏高一些，大概比我認(rèn)為安全的比例高出10%到 15%。
很多老股東追隨我們幾十年了，我們管理伯克希爾時(shí)始終牢記著，千萬(wàn)不能虧了股東的錢。有些人今天買、明天賣，這樣的人，我們不管。從成立之初起，伯克希爾就有不能讓股東、合伙人虧錢的基因，我們也一直為此而努力。
現(xiàn)在，我們持有的現(xiàn)金是多了些。大概多了700億、800億美元左右，占我們總資產(chǎn)的10%左右。這筆錢是我們非常希望能投出去的。在當(dāng)前的情況下，我們確實(shí)不可能找到合適的投資機(jī)會(huì)。
但是，我想說(shuō)的是，有時(shí)候，在市場(chǎng)中，情況的變化會(huì)非常、非常迅速。有時(shí)候，市場(chǎng)會(huì)風(fēng)云突變。
有的公司其實(shí)很想加入伯克希爾，可惜，當(dāng)前的市場(chǎng)開出的價(jià)格，讓它們難以拒絕。我的意思是，有些公司，它們是上市公司，它們很難和我們達(dá)成交易，因?yàn)閯e人會(huì)開出更高的價(jià)格。
有些機(jī)構(gòu)管的是別人的錢，出價(jià)多高都不在乎。多出來(lái)的700億現(xiàn)金，確實(shí)讓我們煩惱，但是想想我們其它的 7000億美元，都找到了非常合適的地方投資，我們也就沒什么好抱怨的了。
Q17：您剛才說(shuō)您買了一些不是特別熟悉的股票，請(qǐng)問(wèn)是哪些股票？
巴菲特：我不會(huì)說(shuō)具體股票的名字。另外，也可能有些股票，我以為自己懂了，其實(shí)我不懂。有些股票，我們只是大概了解它們的生意，但并沒有把它們看透，這樣的股票，我們買了一些，是作為一個(gè)組合買的。
我做個(gè)假設(shè)，如果我不能取得最高收益就會(huì)被槍斃，那我當(dāng)然選持有這些股票，而不是國(guó)債。另一方面，我們手握大量現(xiàn)金。
于是，我們從中拿出了500億美元，買了我認(rèn)為一般般的公司，但總比買國(guó)債強(qiáng)。投到這些公司中的錢，需要的時(shí)候可以拿出來(lái)，但這些公司確實(shí)并不是我特別看好的。
當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)好機(jī)會(huì)的時(shí)候，可以把這500億美元的股票賣了，買更好的。
這么大的資金量，挪移起來(lái)非常困難。我和查理經(jīng)常研究這個(gè)問(wèn)題。這些公司，它們是好公司，是不錯(cuò)的公司，問(wèn)題是，我們對(duì)這些公司的了解足夠深入嗎？我們對(duì)這些公司的評(píng)估能讓我們具備優(yōu)勢(shì)嗎？這就不好說(shuō)了。
查理，咱們花了很多時(shí)間研究這個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)兩句吧。
芒格：毫無(wú)疑問(wèn)，投資更難了。當(dāng)前局勢(shì)導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果是伯尼·桑德斯勝利了?，F(xiàn)在所有東西的價(jià)格都飆升，利率卻創(chuàng)下新低，與我們這代人相比，千禧一代想變富的難度大大增加了。
因此，在千禧一代中，貧富差距將明顯縮小。伯尼贏了，他的勝利純屬偶然，但他確實(shí)贏了。
回購(gòu)意在部分股東股份變現(xiàn)
Q18：最近，一位著名的參議員表示，股票回購(gòu)是一種操縱市場(chǎng)的行為。您經(jīng)常說(shuō)，以低于內(nèi)在價(jià)值的價(jià)格回購(gòu)股票，留下來(lái)的股東將從中受益。請(qǐng)您和查理分析一下，股票回購(gòu)活動(dòng)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的更深層次的影響。
巴菲特：從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，回購(gòu)是把現(xiàn)金分配給希望將股份變現(xiàn)的股東，而其他股東則繼續(xù)投資、繼續(xù)積累財(cái)富。
舉個(gè)例子，我們臺(tái)上坐著的四個(gè)人合伙做DQ冰淇淋的加盟商。我們成立了一個(gè)小公司，每個(gè)人都出了100萬(wàn)美元左右。我們開了幾家DQ冰淇淋加盟店，生意很紅火。
我們中有三個(gè)人希望繼續(xù)開更多的DQ加盟店，我們要繼續(xù)創(chuàng)造財(cái)富、積累財(cái)富。我們希望生意越做越大，財(cái)富越聚越多。
但有一個(gè)人想法不一樣，他說(shuō)：“我已經(jīng)賺夠了，想把錢拿出來(lái)?！边@時(shí)，有兩個(gè)辦法。一個(gè)是，可以分紅，但是四個(gè)人中有三個(gè)人不想分紅。
另一個(gè)辦法是，我們可以以公允的價(jià)格把他的股份買下來(lái)。一共就我們四個(gè)人，我們商量一個(gè)公允的價(jià)格，把第四個(gè)人的股份買下來(lái)。
有股東想要變現(xiàn)，公司回購(gòu)他們的股份，回購(gòu)價(jià)格讓留下來(lái)的股東受益，也能給選擇退出的股東方便。這有什么不好？有些人對(duì)回購(gòu)的批評(píng)，讓我無(wú)法理解。
絕大多數(shù)的伯克希爾股東，我們投過(guò)一次票，選擇是否要派息。我們絕大多數(shù)人都選擇不派息。伯克希爾的股東都是積累財(cái)富的人。
我們能有這樣的股東，一部分原因在于我們向股東宣傳的時(shí)候，我們就說(shuō)明白了，我們伯克希爾是積累財(cái)富的公司。
我們從創(chuàng)立之初就是如此，五十七年從未改變。許許多多個(gè)人股東，他們都是通過(guò)伯克希爾積累財(cái)富，都打算終身持有伯克希爾。
每位股東的生活情況、資金需求可能會(huì)變化，但是只要你是個(gè)積累財(cái)富的人，你一般都會(huì)終身積累財(cái)富。
最近，我們有幾個(gè)股東，他們六十多年前就和我們?cè)谝黄鹆耍F(xiàn)在已經(jīng)有幾十億美元。他們積累財(cái)富并不完全是為了晚年過(guò)得好。他們天生就是積累財(cái)富的人，他們喜歡積累財(cái)富。他們把很多錢都捐了。
一小部分股東想退出，大多數(shù)股東想留下來(lái)，退出的股東希望變現(xiàn)，公司不把錢發(fā)給所有人，而只發(fā)給希望變現(xiàn)的人，這多合理啊。回購(gòu)的價(jià)格對(duì)大多數(shù)人都有益。
私人公司，股東們可以自己商量一個(gè)公允價(jià)格。上市公司，參照市場(chǎng)價(jià)格。查理，有什么補(bǔ)充的嗎？
芒格：只是為了推高股價(jià)而回購(gòu)股票，這樣的行為絕對(duì)不符合道德準(zhǔn)則。為了留下來(lái)的股東的利益，用公允的價(jià)格回購(gòu)股票，這種回購(gòu)符合道德準(zhǔn)則。批評(píng)后一種回購(gòu)的人，腦袋讓門擠了。
是否派息，跟公司股東結(jié)構(gòu)有關(guān)
Q19：伯克希爾是否會(huì)更改資本回報(bào)政策，從回購(gòu)改為派息。如果資本利得稅的稅率提高到43.4%，與回購(gòu)相比，伯克希爾派息對(duì)股東更有利。
巴菲特：是否派息，我們已經(jīng)進(jìn)行過(guò)一次股東投票。與REIT的股東群體相比，與 MLP的股東群體相比，我們的股東群體不一樣。加入哪個(gè)群體是人們自己的選擇。
選擇加入SPAC群體的人，是盼著股票下周就能大漲的人。伯克希爾成立之初，只有幾個(gè)人。在此后的五十五年里，加入我們的人越來(lái)越多。
但是，在我們成立之初，聚在一起的幾個(gè)人就是打算把這份投資作為一生的投資，這是伯克希爾的根基。我們的合伙人知道，如果他們想退出、想變現(xiàn)，他們能以公允的價(jià)格變現(xiàn)。
我們的合伙人沒有退出。我們的合伙人加入的時(shí)候，就沒考慮要變現(xiàn)。
我們?cè)?jīng)進(jìn)行過(guò)一次投票，大概97%的股東用投票表明，他們不想要股息。在這一點(diǎn)上，伯克希爾和許多其他公司不一樣?？煽诳蓸愤@家公司是多年來(lái)一直穩(wěn)定派發(fā)股息的公司，如果突然改變股息政策，那就亂套了。
成百上千萬(wàn)股東，買的時(shí)候，可能看中的就是可口可樂穩(wěn)定的派息。股息政策一變，可口可樂就不是股東預(yù)期中的可口可樂了。
可口可樂不會(huì)變成伯克希爾，伯克希爾也不會(huì)變成可口可樂。我們擁有不同的股東群體。這個(gè)自我選擇的過(guò)程始終在持續(xù)進(jìn)行，人們每天都可以改變自己的選擇。你愿意加入哪個(gè)群體，你自己選。伯克希爾擁有獨(dú)特的股東群體。
我們不會(huì)根據(jù)稅法的變化改來(lái)改去。我們的派息政策與稅法無(wú)關(guān)。伯克希爾絕大多數(shù)的股東希望我們繼續(xù)用伯克希爾的資金進(jìn)行投資。
他們關(guān)心的是，我們能否找到合適的投資對(duì)象，最好是千億規(guī)模的。回購(gòu)對(duì)我們的股東有好處，他們持有的伯克希爾股份更多了。
在我們的股東看來(lái)，我們能收購(gòu)其他公司固然好，但能增加現(xiàn)有股東持有的伯克希爾股份也是不錯(cuò)的選擇。
“為富才能成仁，要容得下發(fā)財(cái)?shù)娜恕?/strong>
Q20：新政府提高資本利得稅、提高公司稅、修改遞增基數(shù)稅收減免政策，請(qǐng)問(wèn)您怎么看？
巴菲特：如果查理愿意回答這個(gè)問(wèn)題，我很樂意讓查理來(lái)回答。
很久以前，我說(shuō)過(guò)很多次，坐在伯克希爾董事長(zhǎng)這個(gè)位子上，我不會(huì)放棄我個(gè)人的政治觀點(diǎn)或其他觀點(diǎn)，但也不會(huì)用我個(gè)人的觀點(diǎn)代表伯克希爾發(fā)言。
對(duì)于稅收政策，人們各持己見，我以前也說(shuō)過(guò)自己的看法?，F(xiàn)在，坐在伯克希爾股東大會(huì)的主席臺(tái)上，我的一言一行代表著伯克希爾。我不想回答涉及政治的問(wèn)題。
我認(rèn)為我在這里談?wù)尾坏皿w。如果是私下閑聊，別人問(wèn)我上次大選我投了誰(shuí)，我可以說(shuō)自己選了誰(shuí)。
我從來(lái)沒問(wèn)過(guò)我們的任何一位員工，沒問(wèn)過(guò)他們選哪位總統(tǒng)、他們信仰什么宗教。我也沒資格打著伯克希爾哈撒韋董事長(zhǎng)的名義四處去簽名支持各種提案。
我寫過(guò)專欄文章，但是每次我都說(shuō)得很清楚，文章中的觀點(diǎn)僅代表我的個(gè)人意見。我不想在股東大會(huì)這個(gè)場(chǎng)合發(fā)表我自己對(duì)稅收政策的觀點(diǎn)。查理，你說(shuō)呢？
芒格：你說(shuō)得對(duì)。在我看來(lái)，反對(duì)資本主義的傾向可能不太對(duì)。因?yàn)橘Y本主義的發(fā)展，GDP 提高了，每個(gè)人的生活都變好了。
本杰明·富蘭克林有句話說(shuō)得好：“空面口袋，站不起來(lái)。”為富才能為仁，美國(guó)的大公司，它們富了，也更仁義了。
也有些公司為富不仁，例如，虛假宣傳金融產(chǎn)品的公司，但它們是少數(shù)個(gè)例?？偟膩?lái)說(shuō)，富蘭克林講的那句話是對(duì)的。一看到發(fā)了點(diǎn)小財(cái)?shù)娜?，就容不下他們，我覺得可能不太好。
Q21：這些年來(lái)，特別是2020年，人們因?yàn)楦鞣N原因離開了加州，例如，生活成本高、稅收高等。我知道，查理認(rèn)為州政府驅(qū)使富裕居民離開的稅收政策是不明智的。您怎么看待已經(jīng)離開的人？您為什么仍然留在加州？
芒格：我經(jīng)常說(shuō)，我不會(huì)為了給子女省5 億美元的稅而搬家。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。
我確實(shí)認(rèn)為，州政府趕走富裕居民的政策太愚蠢。很多富裕居民都是老年人，他們不是犯罪的人，他們是為當(dāng)?shù)卮壬剖聵I(yè)捐款的人。哪個(gè)思維正常的政府會(huì)把富人趕走？
像佛羅里達(dá)州那樣的，很聰明，像加州那樣的，很愚蠢。驅(qū)趕富人將損害當(dāng)?shù)乩妗?/span>
Q22：再問(wèn)一個(gè)關(guān)于稅收的問(wèn)題：將公司稅率提高到 25%到 28%，伯克希爾旗下的公司會(huì)受到多大影響？
芒格：沒什么大不了的。不管稅率怎么變，我們都會(huì)適應(yīng)。
巴菲特：是的。在我看來(lái)，提高稅率以后，聯(lián)邦政府持有的公司股份隨之增加。我不是評(píng)論具體的稅率應(yīng)該是多少。
我們伯克希爾發(fā)行了A股和B股兩類股票。美國(guó)政府也持有我們的股票，我稱其為AA股，是一種非常特殊的股票。政府通過(guò)這種股票占有我們的一部分盈利。
我們的資產(chǎn)還全是我們的，政府沒有份。任命高管、選舉董事等公司的人事權(quán)、管理權(quán)也都在我們手里，不歸政府管。但是，政府想從公司的利潤(rùn)中拿走多少都可以。
我剛開始做投資的時(shí)候，聯(lián)邦政府要從公司利潤(rùn)中拿走52%。假如政府將它持有的伯克希爾AA股發(fā)行上市，政府的AA股只有一個(gè)收入來(lái)源，即未來(lái)向伯克希爾征收的所有稅款，這只股票值多少錢？
巴菲特：這只AA 股將保持高比例現(xiàn)金派息。我們留存的盈利越多，伯克希爾的規(guī)模越大，這只股票越值錢。把稅率從21%提高到25%、28%、52%，這只股票也會(huì)更值錢。
政府持有的是一種非常特殊的股票。經(jīng)常有人說(shuō)，政府向公司多收稅，最后會(huì)轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者頭上。在公用事業(yè)公司中，確實(shí)如此，但公用事業(yè)公司是特例。
其實(shí)，大多數(shù)公司沒辦法轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，我們的大多數(shù)公司都不能把增加的稅款轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者頭上。稅率增加后，有的公司發(fā)表聲明說(shuō)，政府要公司多交稅，最后要由所有消費(fèi)者買單。這只不過(guò)是公司一廂情愿的說(shuō)法而已。
稅率增加，受損失的是伯克希爾的股東。我們的股東才是為稅率增加買單的人，不是股東是誰(shuí)呢？
政府真可以成立一個(gè)公司，名字就叫伯克希爾哈撒韋稅收公司。這個(gè)公司的利潤(rùn)來(lái)自我們每年繳納的稅款。政府的這家公司能賣多少錢？
人們常說(shuō)政府背負(fù)著巨額債務(wù)，沒有資金償還。伯克希爾哈撒韋稅收公司是聯(lián)邦政府的一項(xiàng)隱藏資產(chǎn)。政府持有伯克希爾的一部分，這部分是多少，政府說(shuō)了算。
Q23：在《伯克希爾哈撒韋所有者手冊(cè)》中，沃倫，您寫道，“我去世以后，不會(huì)因?yàn)樾枰F(xiàn)金而賣出我的股票，也不會(huì)出于稅收原因而賣出我的股票?！?/span>
最近，拜登提議，一個(gè)人去世后，將他的未實(shí)現(xiàn)收益按照已賣出處理并征收 43.4%的稅款。您是否會(huì)因此改變您原來(lái)的說(shuō)法？是否會(huì)在您去世后，出于稅收原因而賣出股票？
巴菲特：稅法可能明天就修改。稅法總在變，過(guò)去也改過(guò)很多次。
我完全可以向社會(huì)保證，我去世后，我99.7%的遺產(chǎn)只有兩個(gè)去向，一個(gè)是慈善機(jī)構(gòu)，一個(gè)是聯(lián)邦政府。具體的分配規(guī)則由聯(lián)邦政府制定。
我更愿意看到我的遺產(chǎn)被捐給慈善機(jī)構(gòu)。慈善機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人能發(fā)揮自己的聰明才智，把這筆錢用對(duì)地方，讓這筆錢發(fā)揮更大的作用。
聯(lián)邦政府只會(huì)拿這筆錢償還債務(wù)，讓政府的債務(wù)減少1000億美元。政府的債務(wù)多或少這1000億美元，都沒什么兩樣，世界不會(huì)因此有任何不同。
在今天這個(gè)環(huán)境中，1000億美元對(duì)政府來(lái)說(shuō)不算什么，政府可以發(fā)行1000億美元的債券，利息那么低。當(dāng)然，今天的環(huán)境不可能一直持續(xù)下去。
但是，就我個(gè)人而言，我只是說(shuō)我個(gè)人的觀點(diǎn)，而不是評(píng)論公共政策，我還是覺得……總之，就算政府都收走了，我也不在意。我這是說(shuō)真的。
芒格：我相信，你一定不會(huì)在意的。
巴菲特：查理的意思是，那時(shí)候我早死了。如果美國(guó)的民主決定應(yīng)該把我的遺產(chǎn)全收走，我想不會(huì)這樣的，也不應(yīng)該這樣，說(shuō)是這么說(shuō)，真收了，又有什么的？我還是希望我的遺產(chǎn)能為人類做出更大的貢獻(xiàn)。
也就是說(shuō)，我希望把我的遺產(chǎn)交給明智的人，他們追求人類福祉，不汲汲于名利，在10年、20年、30年或 40年后，能把這筆錢用好。
這筆錢到了政府手里，就只能用于償還國(guó)債了。這筆錢不可能改變最低工資標(biāo)準(zhǔn)之類的。這筆錢只能是一串?dāng)?shù)字而已。
也許有一天政府預(yù)算中會(huì)有這么一行小字，“來(lái)自巴菲特，日期，”后面緊跟著一串?dāng)?shù)字。我本人希望我的遺產(chǎn)留給民間的慈善機(jī)構(gòu)使用。最后到底如何，由美國(guó)人民通過(guò)他們的代表決定。
新冠是否給保險(xiǎn)業(yè)帶來(lái)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？
Q24：這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)阿吉特的。賈因先生，通過(guò)新冠病毒的爆發(fā)，我們對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)和相關(guān)性風(fēng)險(xiǎn)有了哪些更多的了解？今后，我們會(huì)做出哪些改變？
阿吉特：在保險(xiǎn)行業(yè)中，我們?cè)诳紤]需要應(yīng)對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)因素時(shí)，經(jīng)常會(huì)將疫情風(fēng)險(xiǎn)考慮在內(nèi)。
盡管如此，經(jīng)歷了這次疫情的嚴(yán)峻考驗(yàn)，我認(rèn)為，我們得到的最大的教訓(xùn)是：雖然我們知道疫情是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素，但是我們整個(gè)行業(yè)都把疫情風(fēng)險(xiǎn)低估了，對(duì)于這項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)，都給的太低了。
我們有的人認(rèn)為疫情最多是百年一遇，即使是百年一遇的事件，概率也是相當(dāng)高的。我們學(xué)到的最大的教訓(xùn)是，對(duì)于疫情這樣的風(fēng)險(xiǎn)，我們需要重新評(píng)估、重新思考它們多長(zhǎng)時(shí)間會(huì)出現(xiàn)一次。
另外，就整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)而言，在確定風(fēng)險(xiǎn)的相關(guān)性方面、在評(píng)估整體風(fēng)險(xiǎn)并確定我們的承受能力方面，我們?nèi)杂泻艽蟮那啡薄?/span>
疫情奪去了很多人的生命。除此之外，我們保險(xiǎn)行業(yè)還提供了賽事取消險(xiǎn)，例如，NBC 購(gòu)買了奧運(yùn)會(huì)轉(zhuǎn)播權(quán)，并投保了賽事取消險(xiǎn)，避免其轉(zhuǎn)播權(quán)因奧運(yùn)會(huì)取消而一文不值。
在給賽事取消險(xiǎn)定價(jià)的時(shí)候，我們考慮了地震的風(fēng)險(xiǎn)、恐怖襲擊的風(fēng)險(xiǎn)等等，但是我們完全沒把疫情風(fēng)險(xiǎn)考慮在內(nèi)，我們的定價(jià)中沒有涵蓋疫情風(fēng)險(xiǎn)。
我想，從今以后，整個(gè)行業(yè)都會(huì)吸取教訓(xùn)，我們將在整個(gè)保險(xiǎn)組合中全盤考慮疫情風(fēng)險(xiǎn)，而不是只在局部范圍內(nèi)考慮疫情風(fēng)險(xiǎn)。
巴菲特：阿吉特剛才提到了，許多投保人購(gòu)買了賽事取消險(xiǎn)。為了防范奧運(yùn)會(huì)取消、美國(guó)不參加奧運(yùn)會(huì)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，許多投保人購(gòu)買了賽事取消險(xiǎn)。
投保人可能針對(duì)奧運(yùn)會(huì)、美國(guó)隊(duì)準(zhǔn)備了大型的廣告宣傳活動(dòng)，必須考慮到各種可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，因此紛紛購(gòu)買賽事取消險(xiǎn)。保險(xiǎn)公司在給賽事取消險(xiǎn)定價(jià)的時(shí)候，可能沒有在價(jià)格中涵蓋疫情風(fēng)險(xiǎn)，把價(jià)格定低了。
五六年前，比爾·蓋茨發(fā)表過(guò)一個(gè) TED 演講。人們沒把他說(shuō)的當(dāng)回事。我們這次經(jīng)歷的疫情還不算最嚴(yán)重的。這樣一次不算最嚴(yán)重的疫情，已經(jīng)給人類造成了沉重的打擊。
保險(xiǎn)公司可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些風(fēng)險(xiǎn)本來(lái)不是它們要承擔(dān)的，現(xiàn)在卻要承擔(dān)。就投保人而言，有些風(fēng)險(xiǎn)不是他們當(dāng)初要投保的，現(xiàn)在卻要保險(xiǎn)公司賠付。還有別的風(fēng)險(xiǎn)呢，比這次疫情大得多的風(fēng)險(xiǎn)。
舉例來(lái)說(shuō)，核戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，聯(lián)邦政府早就很清楚，私營(yíng)保險(xiǎn)行業(yè)無(wú)法承擔(dān)大規(guī)模核戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致的金融風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)過(guò)這次疫情，在將來(lái)的保單中，措辭會(huì)更加準(zhǔn)確、界定會(huì)更加清晰。
順便提一下，從英國(guó)保險(xiǎn)行業(yè)的情況來(lái)看，在大量索賠中，都判定保險(xiǎn)公司需要賠付。美國(guó)和英國(guó)的承保方式不同，沒有投保的風(fēng)險(xiǎn)，就不會(huì)得到賠付。
在美國(guó)，法院做出的裁定基本都是保險(xiǎn)公司無(wú)需賠付。至于伯克希爾，我們這方面的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)不是太多，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也是可以避免的，對(duì)伯克希爾影響不大。
Q25：你們估計(jì)新冠疫情會(huì)給伯克希爾的保險(xiǎn)部門帶來(lái)多大損失？
阿吉特：從去年到今年第一季度末，我們已經(jīng)安排了16億美元的保險(xiǎn)準(zhǔn)備金。
由于疫情，交通事故減少，GEICO從中受益。在計(jì)算準(zhǔn)備金時(shí)，我們并沒有把 GEICO 受益這個(gè)因素考慮在內(nèi)。
就整個(gè)伯克希爾保險(xiǎn)部門而言，到目前為止，我們準(zhǔn)備了16億美元來(lái)賠付疫情風(fēng)險(xiǎn)。我估計(jì)，我們的準(zhǔn)備金還會(huì)增加。
到目前為止，針對(duì)新冠疫情風(fēng)險(xiǎn)，整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)準(zhǔn)備了250億到300億美元。
如果你相信專家的話，有保險(xiǎn)行業(yè)的專家估算說(shuō)，整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)可能要付出將近1000億美元。也就是說(shuō)，保險(xiǎn)行業(yè)還要拿出700億到750億美元，從它們的資產(chǎn)負(fù)債表和損益表中再多拿出這些錢。
按照專家的說(shuō)法，我們現(xiàn)在準(zhǔn)備的16億美元可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但是提高之后，也仍然在我們的承受范圍之內(nèi)。
巴菲特：我估計(jì)，賠付最多的前五家保險(xiǎn)公司里，應(yīng)該沒有我們。我們承保的壽險(xiǎn)和年金險(xiǎn)都比較少。我們收到的壽險(xiǎn)理賠多一些，年金險(xiǎn)也不是一直持續(xù)的，人總有去世的一天。
這次的疫情波及面廣、沖擊大，是人類遭遇的一次大災(zāi)難，但是疫情給保險(xiǎn)行業(yè)造成的損失沒那么大。
我只是覺得，如果保險(xiǎn)行業(yè)認(rèn)為，整個(gè)行業(yè)要虧1000億美元，那就應(yīng)該把這1000億美元體現(xiàn)在報(bào)表上。有虧損就要體現(xiàn)出來(lái)，是負(fù)債就寫出來(lái)。我們努力做到，只要我們認(rèn)為出現(xiàn)負(fù)債了，就如實(shí)呈現(xiàn)在報(bào)表上。
這么說(shuō)吧，如果我們真認(rèn)為整個(gè)行業(yè)將虧損1000億美元，而且這1000億美元中，我們占不小的比重，那我們就不會(huì)只給出16億美元。我想我已經(jīng)說(shuō)的很明白了。
鐵路公司的并購(gòu)影響
Q26：這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)格雷格的，堪薩斯南方鐵路與加拿大太平洋或加拿大國(guó)家鐵路合并后，是否會(huì)給BNSF帶來(lái)更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)？此項(xiàng)合并帶來(lái)的協(xié)同效應(yīng)是否值得付出較高的市盈率？
格雷格：加拿大國(guó)家鐵路和加拿大太平洋正在競(jìng)價(jià)收購(gòu)堪薩斯南方鐵路，我們對(duì)這筆交易非常關(guān)注。這兩家公司，無(wú)論哪家收購(gòu)了堪薩斯南方鐵路，都會(huì)對(duì)BNSF造成影響。
兩家公司提出的收購(gòu)理由是，要打造一條縱貫?zāi)媳边B接加拿大和墨西哥的鐵路。在墨西哥市場(chǎng)，我們不是份額最大的，但也有一大塊份額。這筆收購(gòu)?fù)瓿珊?，我們將面?duì)更加激烈的競(jìng)爭(zhēng)。
這筆收購(gòu)目前正由地面運(yùn)輸委員會(huì)審核，我們將密切關(guān)注進(jìn)展情況。這筆交易應(yīng)當(dāng)遵循保護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)的標(biāo)準(zhǔn)。我們的專營(yíng)權(quán)以及我們的客戶的利益應(yīng)該得到保障。
在這個(gè)區(qū)域，我們?yōu)榭蛻籼峁┞?lián)合運(yùn)輸業(yè)務(wù)。我們希望我們的客戶的權(quán)益得到保障。因此，我們會(huì)在審核過(guò)程中發(fā)表我們的意見。總之，收購(gòu)?fù)瓿珊?，我們的生意肯定?huì)受到影響。
巴菲特：這不算一筆特別大的交易。聯(lián)合太平洋和BNSF都會(huì)受到影響，BNSF受到的影響更小一些。地面運(yùn)輸委員會(huì)主要考慮的不是哪家鐵路公司受到多大影響，它主要是從貨主的利益出發(fā)。
至于這筆收購(gòu)的價(jià)格，我前面說(shuō)了，借錢沒利息，還能把錢當(dāng)回事嗎？現(xiàn)在就是這個(gè)利率環(huán)境。其實(shí)這筆交易很簡(jiǎn)單就能算清楚?？八_斯南方鐵路是一個(gè)普通的鐵路公司，它手里有和墨西哥簽訂的協(xié)議，2047 年到期。主要看鐵路的運(yùn)輸量。
這筆交易不會(huì)帶來(lái)太大的影響，但有一個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)變化。以前，加拿大有兩條一級(jí)鐵路，美國(guó)有五條。這筆交易完成后，屬于加拿大的一級(jí)鐵路變成三條，屬于美國(guó)的變成四條。
我們一直說(shuō)美國(guó)鐵路落后，原來(lái)比加拿大強(qiáng)一些。要么是加拿大太平洋，要么是加拿大國(guó)家鐵路，這筆收購(gòu)很有可能達(dá)成。我記得，地面運(yùn)輸委員會(huì)前段時(shí)間投了一次票，是四比一，是嗎？
格雷格：那次投票是審核加拿大太平洋的初始信托結(jié)構(gòu)，投票結(jié)果是四比一，您說(shuō)得對(duì)。現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了評(píng)估階段。
巴菲特：好的。一般來(lái)說(shuō)，鐵路公司之間的收購(gòu)需要很長(zhǎng)、很長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行評(píng)估。這次，委員會(huì)收到了兩種不同的信托提案，只要決定接受哪種提案就可以了，也許很快就會(huì)做出決定。我也說(shuō)不好。就看地面運(yùn)輸委員會(huì)怎么履行自己的職責(zé)了。
Q27：這筆收購(gòu)估值是否過(guò)高，是不是買貴了？
巴菲特：可以這么說(shuō)，自從我進(jìn)入到鐵路行業(yè)以來(lái)，各家鐵路公司之間的并購(gòu)從來(lái)沒停過(guò)。加拿大太平洋鐵路公司的亨特·哈里森(Hunter Harrison)最先開啟并購(gòu)模式。
我們考慮過(guò)收購(gòu)加拿大太平洋。大家都在考慮收購(gòu)別的公司。這筆交易的價(jià)格，我們是不會(huì)出的。拿這個(gè)價(jià)格和聯(lián)合天平洋的市值比較，堪薩斯南方鐵路比聯(lián)合太平洋還貴。
在一定程度上，可以這么說(shuō)，錢不怎么當(dāng)錢了?，F(xiàn)在利率這么低。當(dāng)然了，從加拿大太平洋鐵路、加拿大國(guó)家鐵路兩家公司的角度來(lái)說(shuō)，堪薩斯南方鐵路只有一個(gè)。除了收購(gòu)堪薩斯南方鐵路，它們沒別的辦法擴(kuò)充版圖。
我們BNSF，它們買不到。聯(lián)合天平洋，它們也買不到。水漲船高。
芒格：反正它們收購(gòu)用的是別人的錢。
巴菲特：是啊。是別人的錢。自己五年、十年以后就退休了。別人不記得你當(dāng)初花了多少錢收購(gòu)，只知道你是不是把公司做大了。
投行的人在旁邊加油助威。他們高聲吶喊：“加價(jià)，加價(jià)?！彼麄儼褦?shù)字弄得天花亂墜，他們把表格做得很精美。大筆的費(fèi)用進(jìn)了他們的口袋。
企業(yè)第一大風(fēng)險(xiǎn)是錯(cuò)誤的管理層
Q28：您很誠(chéng)實(shí)，很坦誠(chéng)，犯了什么嚴(yán)重的錯(cuò)誤，總是如實(shí)地告訴我們。
在今年股東信中，您說(shuō)您2016年犯了個(gè)錯(cuò)誤，在計(jì)算精密機(jī)件公司未來(lái)的平均盈利時(shí)，出錯(cuò)了，結(jié)果伯克希爾收購(gòu)精密機(jī)件付出的價(jià)格高了。2020年，精密機(jī)件的盈利大幅下滑，似乎主要是受到疫情以及航空業(yè)和旅行業(yè)衰退的影響。
如果回到2016年，您怎么計(jì)算，才能避免這個(gè)錯(cuò)誤？另外，除了疫情影響，精密機(jī)件還有別的更嚴(yán)重的問(wèn)題嗎？
巴菲特：首先，我想說(shuō)的是，這個(gè)錯(cuò)誤，不是伯克希爾的錯(cuò)誤，是我本人犯的錯(cuò)誤。
每次我們收購(gòu)一家公司，我們都會(huì)評(píng)估這家公司的競(jìng)爭(zhēng)力的強(qiáng)弱、價(jià)格高低、管理層水平如何，等等。
就精密機(jī)件而言，我們沒有看錯(cuò)管理層。我們算錯(cuò)了它的平均盈利能力。波音的MAX機(jī)型出了問(wèn)題。
這就是概率啊。那么大的公司，什么事都可能發(fā)生。類似的事情，我們也都見過(guò)。是我沒有估算好平均盈利，給的價(jià)格太高了。
精密機(jī)件是一家好公司。我對(duì)精密機(jī)件的管理層等各方面都很滿意。我們以為與通用電氣的發(fā)動(dòng)機(jī)合同會(huì)很穩(wěn)定，可惜并非如此。精密機(jī)件公司還為電力等其他行業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品。
收購(gòu)的時(shí)候，我們對(duì)精密機(jī)件的業(yè)務(wù)很清楚。沒想到的是，精密機(jī)件的業(yè)務(wù)竟然會(huì)變得如此蕭條。也有一些公司，我們收購(gòu)之后超出了我們的預(yù)期。
無(wú)論如何，我們將來(lái)還會(huì)犯錯(cuò)。不是“我們”，是“我”。
芒格：我們其他人也會(huì)幫你犯錯(cuò)。
巴菲特：我們做過(guò)的收購(gòu)中，有成功的，也有失敗的。我不是專門說(shuō)精密機(jī)件。
好就好在，一家公司，在我們收購(gòu)過(guò)來(lái)之后，讓我們很失望，在我們的整個(gè)投資組合中，它占的比例會(huì)越來(lái)越小。這是自然而然發(fā)生的，因?yàn)樗偸窃谠靥げ健?/span>
一家公司，我們收購(gòu)之后非常成功，例如，GEICO。GEICO 現(xiàn)在的規(guī)模是 1996 年我們收購(gòu)控股權(quán)時(shí)的 15 倍。在伯克希爾的整個(gè)投資組合中，這樣的公司占比越來(lái)越大。
通過(guò)這樣一個(gè)自然的過(guò)程，我們的資金就會(huì)越來(lái)越集中到發(fā)展超出預(yù)期的公司中。成功的公司會(huì)增加它們所占的比重。
如查理所說(shuō)，這和養(yǎng)小孩恰恰相反。養(yǎng)小孩，越是壞小孩，越是給你找事。公司和孩子不一樣，差的那些就……
伯克希爾的雛形是我和查理經(jīng)營(yíng)的三家公司。第一個(gè)是伯克希爾，紡織公司。第二個(gè)是多元零售，一家百貨商店。第三個(gè)是藍(lán)籌印花(Blue Chip)，經(jīng)營(yíng)印花票的。我們把這三家公司合到一起成立了伯克希爾。
這三家公司最初的生意后來(lái)都消亡了。這讓我想到了，有人憂心忡忡地質(zhì)問(wèn)我們，你們難道不知道煤炭會(huì)逐漸被淘汰嗎？
我們當(dāng)然知道了。煤炭會(huì)逐漸被淘汰，我們又不會(huì)被淘汰。哪個(gè)生意都不是能天長(zhǎng)地久的。
最大的風(fēng)險(xiǎn)，招股書中有一個(gè)專門篇幅，叫風(fēng)險(xiǎn)因素。我認(rèn)為的第一大風(fēng)險(xiǎn)，招股書中從來(lái)不說(shuō)這是第一大風(fēng)險(xiǎn)。第一大風(fēng)險(xiǎn)是公司選錯(cuò)了管理者。
公司的領(lǐng)導(dǎo)者表面上富有人格魅力、深受董事喜愛，其實(shí)只是善于偽裝，沒有真才實(shí)干。這是一家公司最大的風(fēng)險(xiǎn)。
這樣的領(lǐng)導(dǎo)者在位10年、15 年，把他們放在紡織業(yè)、百貨業(yè)中，他們會(huì)一直把生意做下去，不斷做大。
我看過(guò)很多公司，選錯(cuò)了管理者的風(fēng)險(xiǎn)是最大的風(fēng)險(xiǎn)。招股書中的風(fēng)險(xiǎn)不是最大的風(fēng)險(xiǎn)，那都是律師讓羅列出來(lái)的。
問(wèn)比特幣，好比是在公牛面前舞紅旗
Q29：現(xiàn)在加密貨幣市場(chǎng)的總市值達(dá)到了2萬(wàn)億美元。請(qǐng)問(wèn)你們還認(rèn)為加密貨幣是沒有價(jià)值的人造黃金嗎？
巴菲特：我早想到了，會(huì)有人問(wèn)比特幣的。我就想啊，“那些政壇人士是怎么避而不答的，我不是看過(guò)多少次了嗎？”
每次看到政壇人士避而不答，我都感到厭惡。這次呢，我也要避而不答了。
原因很簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在看直播的人里大概有幾十萬(wàn)人持有比特幣，我和查理，我們兩個(gè)人是看空比特幣的。是讓40萬(wàn)人恨我們、不開心呢？還是讓我們兩個(gè)人開心呢？這還用選嗎？
我記得，很久以前，內(nèi)布拉斯加州有一位州長(zhǎng)。每次別人問(wèn)他難以回答的問(wèn)題時(shí)，例如，如何看待財(cái)產(chǎn)稅？學(xué)校應(yīng)該如何改革？他總會(huì)直盯著提問(wèn)的人說(shuō)：“我說(shuō)的都是對(duì)的。”然后，轉(zhuǎn)身就走。我說(shuō)的都是對(duì)的?？纯床槔碓趺凑f(shuō)。
芒格：了解我的人都知道，問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，好比是在公牛面前揮舞紅旗。
比特幣的成功，讓我感到痛心。這是一種受到綁架犯、敲詐勒索犯歡迎的貨幣，我怎么能喜歡？一個(gè)人憑空發(fā)明出一個(gè)新的金融產(chǎn)品，就要把千萬(wàn)億美元交給他，我怎么能接受？
總之，我認(rèn)為，比特幣的發(fā)展令人厭惡，比特幣的發(fā)展損害了我們的文明。我點(diǎn)到為止，不往深說(shuō)了。
巴菲特：我說(shuō)的都是對(duì)的。
若馬斯克要購(gòu)買殖民火星保險(xiǎn)
巴菲特是否愿意承保？
Q30：下面是兩個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，一個(gè)是問(wèn)阿吉特的，另一個(gè)是問(wèn)格雷格的。兩個(gè)問(wèn)題都和埃隆·馬斯克(Elon Musk)有關(guān)。
第一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)格雷格回答。伯克希爾能源公司建議德州投入90億美元增加發(fā)電量。埃隆·馬斯克表示，伯克希爾能源公司的建議不合理。馬斯克先生認(rèn)為，通過(guò)電池儲(chǔ)能進(jìn)行負(fù)荷平衡才是解決之道。
請(qǐng)您向德州的阿爾伯特州長(zhǎng)和德州居民解釋一下，為什么伯克希爾能源公司的方案更合理？請(qǐng)您具體說(shuō)一下，與馬斯克先生的方案相比，伯克希爾能源公司的方案可以為德州節(jié)省多少資金？
格雷格：好的。二月份，德州的斷電事故持續(xù)了四天左右。這場(chǎng)事故奪去了許多人的生命，也給造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失。
根據(jù)德州政府估算，斷電造成的經(jīng)濟(jì)損失在800億美元到1300億美元之間。德州的電力部門讓民眾非常失望。德州的電力部門沒有正常運(yùn)轉(zhuǎn)，恢復(fù)供電以后，又出現(xiàn)了電費(fèi)飆升的情況。
在斷電的這四天中，民眾支付了幾十億、上百億美元的電費(fèi)，支付的電費(fèi)總額是去年的10倍多。對(duì)于德州而言，這確實(shí)是一次嚴(yán)重的事故。
我們?yōu)榈轮菡臏?zhǔn)備了一套解決方案。我們投入了大量時(shí)間，圍繞德州的核心問(wèn)題，制定了這套方案。
在制定這套方案時(shí)，我們考慮的是，為了保證德州民眾的生命和財(cái)產(chǎn)安全，我們必須為德州提供一套應(yīng)急方案。一旦出現(xiàn)緊急情況，我們的解決方案可以立即啟動(dòng)。
我們?cè)诮ㄗh中說(shuō)的是，可以為德州提供四天的緊急電力供應(yīng)。如果有需要，我們也有能力提供七天的電力供應(yīng)。
我們給出了我們的最佳解決方案，但我們不是希望我們的方案一定得到采納，而是希望我們的方案能起到拋磚引玉的作用。如果有更好的解決方案，我們的努力也沒有白費(fèi)。我們只是希望出一份力，我們已經(jīng)盡力了。
如果德州政府能找到更好的方案，如果埃隆或別人能給出更好的方案，我們的態(tài)度始終是：“德州政府應(yīng)該采納最佳方案?！?/span>
目前，我們?nèi)匀幌嘈?，我們的方案是一套能給德州解決問(wèn)題的好方案。我們的方案已經(jīng)提交，正在由德州政府討論和評(píng)估。
與使用電池的解決方案相比，我們的解決方案最大的不同之處在于，我們可以持續(xù)發(fā)電，持續(xù)發(fā)電七天時(shí)間。至于電池解決方案，它儲(chǔ)存的電能只夠供電四個(gè)小時(shí)。
我們要解決的問(wèn)題是，斷電可能持續(xù)四天，只供電四小時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。兩種方案的成本不同，效果也不同。我們的團(tuán)隊(duì)給出了一套獨(dú)特的解決方案，我們因此感到自豪。
這套方案是我們與彼得·基威特父子公司(Peter Kiewit & Sons)等供應(yīng)商通力協(xié)作的結(jié)果。我們提供的是一套固定成本的解決方案，而且我們可以在2023 年11 月份交付。我們有明確的交付日期。
可惜，我們無(wú)法在今年冬天交付，無(wú)法在今年夏天交付。但是，我們的方案是可行的。希望我們通過(guò)這個(gè)解決方案能為德州解決斷電問(wèn)題出一份力。
巴菲特：是的。另外，我們還在方案中說(shuō)了，如果我們沒有如期交付，我們?cè)敢庵Ц?0億美元的賠償金。我們找到了基威特公司。我們找到了通用電氣公司。
我們和通用電氣協(xié)調(diào)，“風(fēng)機(jī)什么時(shí)候能到位？”如果要在2023年完工，就必須盡快行動(dòng)。何況現(xiàn)在處于通貨膨脹時(shí)期。
基威特給我們提供的報(bào)價(jià)在一個(gè)月之內(nèi)有效。我們的所有合同還沒完全落實(shí)到具體數(shù)字?；貞?yīng)該投入了100多人做這件事。
通用電氣也積極支持我們。我們的解決方案未必是最好的，但我們已經(jīng)盡力了。如果有人比我們做得更快、成本更低，那很好。
不管讓誰(shuí)來(lái)做，德州都應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決了，否則會(huì)付出代價(jià)的。我們?nèi)绻麤]有說(shuō)到做到，我們?cè)敢赓r40億美元。
我們不會(huì)在合同中加上各種限制條款，說(shuō)如何如何，我們就不賠了。我們沒辦法在一年之內(nèi)完工。我們需要兩年時(shí)間。
德州的營(yíng)商環(huán)境很好。我們?cè)诘轮萦泻芏嗌?。BNSF 鐵路的總部就在德州。德州是個(gè)好地方。這次斷電事故是一次突發(fā)事件。有些意外事件發(fā)生的概率很小，但公用事業(yè)行業(yè)必須為應(yīng)對(duì)此類意外事件做好準(zhǔn)備。
如果說(shuō)這是30年才發(fā)生一次的意外事件，你就不做準(zhǔn)備了，那是要出人命的。在公用事業(yè)行業(yè)中，必須留足安全邊際。
我們給出了我們的解決方案，其他人會(huì)給出他們的解決方案。無(wú)論選中了哪個(gè)解決方案，我們都高興。當(dāng)然，如果選中了我們的，我們會(huì)更高興。
Q31：阿吉特，問(wèn)您的問(wèn)題是這樣的：假如有一天，埃隆·馬斯克給巴菲特先生打了個(gè)電話，馬斯克先生說(shuō)他要向火星發(fā)射火箭，并最終實(shí)現(xiàn)殖民火星。
他想向巴菲特先生咨詢一下購(gòu)買保險(xiǎn)的情況，他想為 SpaceX 重型火箭太空艙、有效載荷以及人員安全投保。聽完馬斯克先生的想法后，巴菲特先生給您打了電話，征求您的意見。您愿意接這單保險(xiǎn)嗎？
阿吉特：很好回答。不接。謝謝。我不接。
巴菲特：要我說(shuō)，那得看給多少保費(fèi)了。另外，我還要看埃隆自己上不上火箭。他上和不上，保費(fèi)不一樣。他敢以身試險(xiǎn)，我們更敢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。
阿吉特：投保人是埃隆·馬斯克，這樣的單子，我不太敢接。
巴菲特：讓埃隆聯(lián)系我，別找阿吉特。
輕資產(chǎn)公司的資本收益更高？
Q32：這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)沃倫和查理回答。您在股東信里寫道，有些公司只需要很少的資產(chǎn)，卻能創(chuàng)造很高的利潤(rùn)，投資這樣的公司獲得的收益最高。
在當(dāng)今世界，您說(shuō)的這種公司很多都在軟件行業(yè)。過(guò)去，伯克希爾對(duì)高成長(zhǎng)的科技公司采取回避態(tài)度。近年來(lái)，伯克希爾先后投資了Apple和Snowflake，伯克希爾的態(tài)度似乎在逐漸改變。
作為股東，我們是否可以認(rèn)為，在伯克希爾的投資組合中，高利潤(rùn)公司所占比例將越來(lái)越大，特別是Todd和Ted在投資決策中日益發(fā)揮更重要的作用。
巴菲特：我們一直都很清楚，最讓人夢(mèng)寐以求的公司是那些只需要很少資金、卻能實(shí)現(xiàn)高成長(zhǎng)的公司，Apple、Google、Microsoft、Facebook是其中的典型代表。
Apple的物業(yè)、廠房和設(shè)備只有370億美元。伯克希爾的物業(yè)、廠房和設(shè)備是1700億美元。但是，Apple賺的錢比我們多多了。Apple做的生意比我們的好，比我們的好很多。Microsoft的生意也比我們的好很多。Google的生意也比我們的好很多。
這個(gè)道理，我們?cè)缇椭懒?，是我們?cè)?972年收購(gòu)喜詩(shī)糖果之后明白的。
喜詩(shī)糖果根本不需要什么資金投入。喜詩(shī)有兩三個(gè)廠房，在喜詩(shī)內(nèi)部，他們管廠房叫廚房。喜詩(shī)的庫(kù)存很低，只有特定季節(jié)來(lái)臨時(shí)，庫(kù)存才比較高。喜詩(shī)的應(yīng)收很少。這些生意是真正的好生意，但是它們的價(jià)格也是最貴的。
好生意一個(gè)是稀有，另一個(gè)是未必能一直好下去。我們一直都在努力尋找好生意。我們找到了幾個(gè)相當(dāng)好的生意，但是我們沒有像Apple、Google 等那么大的好生意。
好生意，所有人都想要。資本主義的核心就是，人們都追求資本收益率。投入的資本少、收益高，資本收益率當(dāng)然高。一個(gè)生意，要投入大量資本，那就不行了。
公用事業(yè)行業(yè)需要投入大量資本。所以，公用事業(yè)公司的資本收益率不高。公用事業(yè)公司就是需要投入大量資本。公用事業(yè)公司也能實(shí)現(xiàn)資本收益，但實(shí)現(xiàn)不了多高的資本收益，和Google那樣的公司根本沒法比。
在我們?yōu)榈轮轀?zhǔn)備的方案中，我們提出我們要獲得的收益率，我沒記錯(cuò)的話，應(yīng)該是 9.3%，很多美國(guó)公司的凈資產(chǎn)收益率都比9.3%高多了，公用事業(yè)公司比不了。
Q33：這些年來(lái)，Todd和Ted為伯克希爾做出的貢獻(xiàn)越來(lái)越大。他們管理的資金量越來(lái)越多，包括伯克希爾持有的Apple股票。
他們?yōu)椴讼柕牟①?gòu)活動(dòng)出謀劃策。他們還參與了伯克希爾與亞馬遜、摩根大通合資組建但最后解散的醫(yī)療保險(xiǎn)公司。我們很感謝他們?yōu)椴讼栕龀龅呢暙I(xiàn)。
然而，Todd和Ted仍然未能在每年的股東大會(huì)上與我們見面?？紤]到他們對(duì)伯克希爾的貢獻(xiàn)，請(qǐng)問(wèn)他們是否應(yīng)該出席股東大會(huì)，將來(lái)我們能否傾聽他們的發(fā)言？
巴菲特：他們兩個(gè)人都絕對(duì)是超一流的。正因?yàn)槿绱耍也幌胱屗麄兓卮饎e人關(guān)于股票的各種問(wèn)題。他們是伯克希爾的財(cái)富。我們?yōu)槭裁匆屗麄兘虅e人？把別人教會(huì)了，反過(guò)來(lái)和我們競(jìng)爭(zhēng)？人們就不應(yīng)該有這個(gè)非分之想。
默克或輝瑞會(huì)告訴你，他們的科學(xué)家正在研究什么、研究進(jìn)度如何、哪些方法行不通嗎？默克或輝瑞說(shuō)了，不都讓你學(xué)去了？
他們兩個(gè)人都懂如何評(píng)估生意，這已經(jīng)是很了不起的才能了，他們的才能還不止于此。他們是伯克希爾的財(cái)富。
他們熱愛伯克希爾，他們每周都工作很多個(gè)小時(shí)。我不想讓他們出來(lái)亮相，讓別人問(wèn)他們各種問(wèn)題，什么你看好哪個(gè)行業(yè)之類的。
今后幾十年，中國(guó)是否允許巨頭公司繼續(xù)發(fā)展？
Q34：這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)查理回答。您和您的朋友李錄對(duì)于中國(guó)的投資機(jī)會(huì)持有非常樂觀的態(tài)度。2008年伯克希爾買入的比亞迪已經(jīng)開花結(jié)果，如今市值高達(dá)58億美元。
最近，阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云受到了官方的點(diǎn)名批評(píng)，馬云的另一家公司螞蟻金服上市被叫停。然而，Daily Journal卻大量買入了阿里巴巴的股票。
您現(xiàn)在如何看待中國(guó)？在今后幾十年里，中國(guó)是否會(huì)允許巨頭公司繼續(xù)發(fā)展？
芒格：我認(rèn)為中國(guó)政府會(huì)讓公司繼續(xù)發(fā)展。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)創(chuàng)造了歷史上最大的奇跡之一。共產(chǎn)黨的杰出領(lǐng)導(dǎo)人在新加坡考察，看到了當(dāng)?shù)氐母蛔?。于是，他們說(shuō)：“我們不能再窮下去了。新加坡多富裕，我們要和他們學(xué)?！?/span>
這些杰出的領(lǐng)導(dǎo)人改變了共產(chǎn)主義，他們接受了亞當(dāng)·斯密的理論，把亞當(dāng)·斯密的理論融入到了共產(chǎn)主義中，形成了具有中國(guó)特色的社會(huì)主義。
中國(guó)有了自由市場(chǎng)，創(chuàng)造了許多百萬(wàn)富翁。這些杰出的領(lǐng)導(dǎo)人扭轉(zhuǎn)乾坤、居功至偉。在轉(zhuǎn)變思想這方面，沃倫和我做得不夠好，很多時(shí)候，我們轉(zhuǎn)不過(guò)彎來(lái)。
中國(guó)的變化是翻天覆地的。改革之后的中國(guó)，滾滾向前。中國(guó)的人均收入大幅提高。短短幾十年，8億中國(guó)人擺脫了貧困，如此成就，堪稱史無(wú)前例。
中國(guó)人讓我敬佩。中國(guó)政府將來(lái)仍然會(huì)讓人們賺錢。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)有了成功經(jīng)驗(yàn)。那位中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)得好：“不管黑貓白貓，捉到老鼠就是好貓?！边@句話深得我心。
巴菲特：在前面給大家看過(guò)的市值最高的20大公司列表中，有三家公司來(lái)自中國(guó)。30年后，應(yīng)該會(huì)有所變化。我估計(jì)會(huì)有更多中國(guó)公司上榜。
但是，我認(rèn)為中國(guó)公司的上榜數(shù)不會(huì)超過(guò)美國(guó)公司。誰(shuí)知道呢？中國(guó)取得的成就令人驚嘆。
芒格：確實(shí)令人驚嘆。
巴菲特：中國(guó)找到了正確的道路。找到了正確的道路，品嘗到了成功的喜悅，一定會(huì)沿著這條路繼續(xù)走下去。未來(lái)如何，我們拭目以待。我認(rèn)為，中國(guó)公司將有不止三家。我也認(rèn)為，美國(guó)公司會(huì)比中國(guó)公司多。
Q35：3月19日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哈佛大學(xué)前校長(zhǎng)、奧巴馬總統(tǒng)時(shí)期的財(cái)政部長(zhǎng)拉里·薩默斯，批評(píng)了喬·拜登總統(tǒng)1.9萬(wàn)億美元的《美國(guó)紓困刺激計(jì)劃》。
在接受彭博電視采訪時(shí)，他說(shuō)：“我非常擔(dān)心，我們有可能陷入高通脹，也可能陷入財(cái)政政策和貨幣政策的嚴(yán)重沖突。政府的刺激計(jì)劃太過(guò)火了?！彼€說(shuō)：“這是過(guò)去40年來(lái)最不負(fù)責(zé)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。’對(duì)此，您有什么看法？”
巴菲特：拉里肯定讀過(guò)他叔叔保羅·薩繆爾森寫的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材。拉里是個(gè)非常睿智的人。他把所有可能發(fā)生的情況列舉了出來(lái)。
自從他接受采訪、發(fā)表了自己的意見以后，我們聽到了更多類似的聲音。
是藥三分毒，經(jīng)濟(jì)刺激政策同樣如此。我們真的能背負(fù)越來(lái)越高的債務(wù)，而且債務(wù)成本還非常低嗎？
以前，大家也都不相信日本政府債券能長(zhǎng)久，很多人前赴后繼地做空日本政府債券。結(jié)果呢，所羅門的人給日本政府債券起了個(gè)綽號(hào)叫“寡婦制造者”。坦白講，我們不知道。
拉里的話值得重視，正反兩方的觀點(diǎn)都有道理。
我們不知道，當(dāng)前政策將帶來(lái)怎樣的后果。我們知道的是，正如杰伊·鮑威爾前段時(shí)間說(shuō)的，以前我們認(rèn)為負(fù)債水平達(dá)到GDP的100%就已經(jīng)非常危險(xiǎn)了，現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不適用了。以前，100%是所有人都認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)。
我們懂得了一個(gè)道理，很多以前我們認(rèn)為是對(duì)的，其實(shí)不對(duì)。至于我們現(xiàn)在做的對(duì)不對(duì)，我們還不知道。
我們遵守的黃金法則是：在清楚地認(rèn)識(shí)什么是自己不知道的基礎(chǔ)上，走這樣一條路：無(wú)論將來(lái)如何演變，我們都能取得良好的結(jié)果。這是我們伯克希爾哈撒韋遵循的行事準(zhǔn)則。
我們不認(rèn)為自己有本事靠預(yù)測(cè)宏觀經(jīng)濟(jì)賺錢。只要我們遵守我們的準(zhǔn)則，而不是以利潤(rùn)最大化為導(dǎo)向，我們最終一定能獲得良好的結(jié)果。
芒格：現(xiàn)在誰(shuí)都不知道拉里說(shuō)的是對(duì)是錯(cuò)。
巴菲特：但是，拉里可是個(gè)聰明的人。
芒格：他確實(shí)是個(gè)聰明的人。他能說(shuō)出這樣的話，很有勇氣。他差不多是第一個(gè)公開說(shuō)出這番話的人。我很佩服他。
巴菲特：是的。他講了這番話，也別想去政府任職了。
芒格：是啊。我因此更敬佩他。不管是不是政府官員，能說(shuō)真話、說(shuō)實(shí)話的人，我就喜歡。
如何看待銀行業(yè)的未來(lái)？
Q36：請(qǐng)問(wèn)伯克希爾為什么在2020年減持了大部分銀行股，只有美國(guó)銀行保留不動(dòng)？您如何看待銀行業(yè)的未來(lái)？
巴菲特：總的來(lái)說(shuō)，我覺得銀行是不錯(cuò)的生意?？紤]到將來(lái)可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得我們持有的銀行股比例有些高了。我們持有美國(guó)銀行的股份超過(guò)了10%。
如果我們持有一家銀行超過(guò)了10%，無(wú)論是對(duì)這家銀行來(lái)說(shuō)，還是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，都非常麻煩，銀行比我們更麻煩。有很多監(jiān)管規(guī)定要遵守。
我看好美國(guó)銀行，看好布賴恩·莫伊尼漢(Brian Moynihan)。我覺得銀行生意也是不錯(cuò)的生意。但是，我們把所有銀行的倉(cāng)位都降低了。我們不希望我們持有的其他銀行超過(guò)10%。我們也不希望增加持有的美國(guó)銀行的股份。
總的來(lái)說(shuō)，我們只是不想讓銀行的倉(cāng)位占比像以前那么高。
與10或15年前相比，目前美國(guó)的銀行業(yè)要健康得多。在全球范圍內(nèi)，許多其他國(guó)家的銀行令人擔(dān)憂。我們的銀行比10年、15 年前好多了。
一旦出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)驟停，美國(guó)各大銀行后面有美聯(lián)儲(chǔ)這個(gè)強(qiáng)大的后盾。伯克希爾沒有美聯(lián)儲(chǔ)這個(gè)靠山，我們只能自求多福。
Q37：您最近購(gòu)買了大量Verizon的股票。您能否從傳授知識(shí)的角度出發(fā)，給我們講講您這筆投資的邏輯？
總的來(lái)說(shuō)，大家都認(rèn)為電信公司只是啞管道(dumb pipes)。它們投入了大量資本開支，建造5G基礎(chǔ)設(shè)施，結(jié)果是為人做嫁衣，讓Facebook、Uber、Airbnb、DoorDash等科技公司坐收漁利。
巴菲特：我覺得提問(wèn)者分析得很好。我們沒有義務(wù)講解我們?yōu)槭裁闯钟心持还善保膊粫?huì)透露我們會(huì)買入、賣出，還是怎樣。
所以，這位的問(wèn)題，只能留給他自己了。從他的提問(wèn)來(lái)看，他應(yīng)該有這個(gè)能力，可以自己想清楚。
反壟斷是否對(duì)大企業(yè)構(gòu)成重大風(fēng)險(xiǎn)？
Q38：參議員喬希·霍利最近提出了一項(xiàng)新的反壟斷提案，建議禁止市值超過(guò)1000億美元的公司進(jìn)行并購(gòu)。他的這項(xiàng)提案可能不會(huì)通過(guò)，但是反壟斷的監(jiān)管日益嚴(yán)格，可能對(duì)伯克希爾構(gòu)成重大風(fēng)險(xiǎn)。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果政府禁止伯克希爾進(jìn)行收購(gòu)，伯克希爾將受到怎樣的影響？伯克希爾的董事會(huì)是否研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題？
巴菲特：我們沒專門討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我們的董事會(huì)非常熟悉伯克希爾的運(yùn)營(yíng)、伯克希爾的理念、我們?nèi)绾芜M(jìn)行資本配置等等。
顯而易見，反壟斷法有變化，伯克希爾會(huì)受到影響，稅法有變化，伯克希爾也會(huì)受到影響。很多問(wèn)題，我們?nèi)ビ懻摰脑挘伎梢哉f(shuō)上幾個(gè)小時(shí)。
然而，那些問(wèn)題的意義有多大？相關(guān)變化的風(fēng)險(xiǎn)有多大？是22.3%嗎？一般的上市公司董事，開會(huì)，討論類似的問(wèn)題，一年三四十萬(wàn)美元的薪酬輕松到手，何樂而不為？我們關(guān)心的不是這些問(wèn)題。
我們的董事會(huì)最關(guān)心的是保護(hù)好伯克希爾的文化，一旦出現(xiàn)CEO不稱職的情況，董事會(huì)可以及時(shí)出面解決問(wèn)題。對(duì)于任何一家公司而言，董事會(huì)面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)都是選錯(cuò)了CEO。
我曾經(jīng)在20多家公司的董事會(huì)中擔(dān)任過(guò)董事，遇到過(guò)好幾次CEO不稱職的情況。有時(shí)候，很難把不稱職的CEO換掉。公司始終由一個(gè)不稱職的CEO領(lǐng)導(dǎo)，一年又一年就那么過(guò)去了。
如果有人發(fā)出聲音，指出CEO不稱職，那還好?？上В镜亩旅磕昴弥氖f(wàn)美元的報(bào)酬，完全不作為，更何況CEO還每年都提議給董事加薪。
有的CEO才干平庸、難堪大任，但他是個(gè)老好人，在這個(gè)位置上很努力，那就更不好換了。發(fā)現(xiàn)CEO不稱職，我們的董事會(huì)將果斷采取行動(dòng)。我們可能通過(guò)私下的交流，在小范圍內(nèi)解決問(wèn)題。
以 BNSF 鐵路為例，在日常工作中，伯克希爾的董事會(huì)關(guān)注的是BNSF鐵路的經(jīng)營(yíng)情況、BNSF的CEO凱蒂?法默的工作做得如何、堪薩斯南方鐵路的收購(gòu)是否會(huì)對(duì)我們?cè)斐芍卮笥绊懙鹊取?/span>
也許我們的董事私下里可能會(huì)聊到，按照某一項(xiàng)預(yù)測(cè)，伯克希爾2050年會(huì)受到怎樣的影響。但是，在董事會(huì)的日常工作中，我們從來(lái)不討論這樣的問(wèn)題。查理，請(qǐng)補(bǔ)充。
芒格：我沒什么可補(bǔ)充的。
Q39：為什么沃倫說(shuō)伯克希爾迅速提供大額保險(xiǎn)的能力沒有過(guò)去那么值錢了？
巴菲特：總的來(lái)說(shuō)，是需求減少了。
我記得，在911事件之后的一段時(shí)間里，有些細(xì)節(jié)我可能記得不太清楚，舉個(gè)例子，國(guó)泰航空無(wú)法在香港降落，除非下周一之前買好保險(xiǎn)。我們可以在下周一之前承接這單保險(xiǎn)。
阿吉特給我打了個(gè)電話，說(shuō)了他開的價(jià)格，我告訴了他，我開的價(jià)格。我們有能力接這個(gè)單子。萬(wàn)一風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生了，我們承受得起。
我記得，在911事件之后，西爾斯大廈也找我們投保。他們擔(dān)心恐怖分子在大廈安放炸彈。在那段時(shí)間里，找我們投保的一下子多了起來(lái)，我們都能給他們報(bào)價(jià)。
911事件之后的環(huán)境只持續(xù)了一段時(shí)間。漢克·格林伯格(Hank Greenberg)領(lǐng)導(dǎo) AIG 的時(shí)候，他可以做到像我們伯克希爾這樣。但是，十幾個(gè)、二十個(gè)人一起決策，就沒我們這么快的響應(yīng)速度。
另外，很多保險(xiǎn)公司只能承擔(dān)一定限度之內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)。我們響應(yīng)速度快，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)。人們也都知道，來(lái)伯克希爾買保險(xiǎn)，萬(wàn)一風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生，我們肯定會(huì)賠，而且我們也賠得起。
阿吉特，你補(bǔ)充一下吧。
阿吉特：好的。不只是需求減少，供給也增加了，競(jìng)爭(zhēng)更激烈了。許多保險(xiǎn)公司沒我們這么強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力，但是它們會(huì)聯(lián)合起來(lái)，也能輕而易舉地承擔(dān)10億美元的風(fēng)險(xiǎn)。我們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還在，只是沒過(guò)去那么大了。
很多CEO“入戲一輩子，把自己都演沒了”
Q40：在新冠疫情之前，卡夫亨氏(Kraft Heinz)業(yè)績(jī)低迷。在過(guò)去 12 個(gè)月中，卡夫亨氏的經(jīng)營(yíng)情況如何？請(qǐng)問(wèn)沃倫、查理和格雷格，你們認(rèn)為卡夫亨氏的短期和長(zhǎng)期前景如何？
巴菲特：格雷格在卡夫亨氏的董事會(huì)擔(dān)任董事。我覺得，我們對(duì)卡夫亨氏品頭論足不太合適。
多年以前，在收購(gòu)亨氏的交易中，我們與3G 開始合作，后來(lái)我們又?jǐn)y手收購(gòu)了卡夫。作為合伙伙伴，3G履行了自己的職責(zé)，而且還做了更多。我們也履行了我們的職責(zé)。
在伯克希爾與3G的合作中，我們負(fù)責(zé)提供資金，3G負(fù)責(zé)具體的經(jīng)營(yíng)。在處理重大事項(xiàng)時(shí)，3G也會(huì)征求我們的意見。但是，就卡夫亨氏這只股票的具體表現(xiàn)而言，我們認(rèn)為，我們?nèi)ピu(píng)論，不太合適。
格雷格：是的。我只補(bǔ)充一點(diǎn)。我認(rèn)為，3G選擇的CEO傅玫凱(MiguelPatricio)能力很強(qiáng)，他為卡夫亨氏建立了一個(gè)很優(yōu)秀的管理團(tuán)隊(duì)。我們很信任卡夫亨氏現(xiàn)在的管理層。
目前，卡夫亨氏擁有卓越的領(lǐng)導(dǎo)和強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)。他們富有執(zhí)行力，聚焦于改善資本結(jié)構(gòu)、減輕債務(wù)負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在的管理層應(yīng)該能讓卡夫亨氏的前景更光明。
巴菲特：嗯。在將來(lái)的年報(bào)中，我可能會(huì)拿出一定的篇幅，談?wù)勅藗儗?duì)自己公司的錯(cuò)誤觀念，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)非常普遍。它的表現(xiàn)形式多種多樣，我親自見到過(guò)很多次。
在過(guò)去二三十年中，這個(gè)問(wèn)題更嚴(yán)重了。公司的CEO、投資者關(guān)系部，總是和分析師保持定期聯(lián)系。每一兩個(gè)月，他們就把自己公司的情況重復(fù)說(shuō)一次，說(shuō)多了，大家都信了。
不可能CEO剛講完什么，兩個(gè)月后，突然跳出來(lái)一個(gè)人說(shuō)：“不對(duì)，我們的CEO講得不對(duì)。”這不是自己打自己的臉嗎？所以，公司上上下下都沿著老路繼續(xù)走。
很多公司里都存在類似的錯(cuò)誤觀念，表現(xiàn)形式多種多樣。我能舉出很多例子，但是，今天我不會(huì)說(shuō)。很多公司的管理層和我都認(rèn)識(shí)，我不能揭他們的底。
公司里確實(shí)有很多錯(cuò)誤觀念，有的是從上一任CEO傳給下一任CEO的。想想看，上一任CEO親自選擇了新任CEO做接班人，新任CEO怎么能說(shuō)他的上一任做錯(cuò)了、說(shuō)錯(cuò)了呢？不可能的。于是，新任CEO繼續(xù)重復(fù)錯(cuò)誤，最后鑄成大錯(cuò)。
不舉例子，很難說(shuō)清楚，我又不想舉例子。也許將來(lái)我會(huì)寫點(diǎn)相關(guān)的東西。
查理應(yīng)該有獨(dú)特的見解。查理和我一起當(dāng)過(guò)董事。我見到的，他也見到過(guò)。這個(gè)問(wèn)題，不僅在商業(yè)領(lǐng)域存在。在教育等很多其他領(lǐng)域，也非常普遍。
芒格：是啊。就算是錯(cuò)的東西，也經(jīng)不起一直說(shuō)。掛在嘴邊一直說(shuō)，每多說(shuō)一次，自己的腦子就多信一分。
在人類的所有名言中，我最喜歡的一個(gè)金句來(lái)自英國(guó)著名演員塞德里克·哈德威克爵士。他說(shuō)：“我入戲一輩子，把自己都演沒了。”
很多人在騙自己，幾乎所有政壇人士都在騙自己。
巴菲特：在公司里，同樣的話重復(fù)說(shuō)了很多遍，會(huì)變得根深蒂固。現(xiàn)在的CEO頻繁講話，CEO不斷重復(fù)自己錯(cuò)誤的想法，下屬不可能提出質(zhì)疑。說(shuō)多了，時(shí)間長(zhǎng)了，公司上下都信了，危險(xiǎn)也就不遠(yuǎn)了。
芒格：是的。還有一些年輕人，他們接受了自由教育之后，認(rèn)為他們的靈感直接來(lái)自上帝，他們的腦子也和政壇人士一樣廢了。
巴菲特：腦子不好的老年人也有。
芒格：老的那些是腦子早就廢了的。
巴菲特：老的死得更快。
芒格：精神病不分老少。
參與醫(yī)保的教訓(xùn)：撼動(dòng)利益太難了
Q41：伯克希爾、摩根大通和亞馬遜成立了合資公司，希望能聯(lián)手改變美國(guó)當(dāng)前的醫(yī)?，F(xiàn)狀。后來(lái)，我只在新聞中得知合資公司解散了。能否告訴我們具體情況是怎樣的？您從中學(xué)到了哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？
巴菲特：美國(guó)的醫(yī)療支出在GDP 中占比17%，我們體會(huì)到了要撼動(dòng)龐大的醫(yī)療行業(yè)有多難。
在此過(guò)程中，我們實(shí)現(xiàn)了一個(gè)比較小的目標(biāo)，可能伯克希爾獲得的好處比摩根大通和亞馬遜多。畢竟，在此之前，伯克希爾對(duì)自己旗下子公司的了解不如摩根大通和亞馬遜。
在管理方式上，它們兩家公司比伯克希爾更加集中。我們借此機(jī)會(huì)更深入地了解了伯克希爾旗下的六七十家子公司。
這種自上而下式的集中調(diào)研，讓我們發(fā)現(xiàn)了需要節(jié)約的地方。我們發(fā)現(xiàn)了哪些地方存在低效和浪費(fèi)。在一起做這件事之前，我們的兩家合伙公司比我們更了解自己。所以說(shuō)，我們可能從這件事中受益更多。
我們發(fā)現(xiàn)，以前有些地方，我們做得不對(duì)，要改。從這個(gè)角度來(lái)講，我們做這件事沒白做。
至于大的目標(biāo)，我們是想做出改變，但是很多人在其中都有既得利益，另外，現(xiàn)行的醫(yī)保繳納方式也幾乎是動(dòng)不了的。
要說(shuō)現(xiàn)行的醫(yī)保繳納方式，就要追溯到一個(gè)叫比爾茲利·拉姆爾(Beardsley Ruml)的人。很少有人聽說(shuō)過(guò)比爾茲利·拉姆爾。他間接影響了現(xiàn)在的醫(yī)保繳納方式。
1941年，比爾茲利·拉姆爾頗具創(chuàng)意地發(fā)明了代扣稅款的做法。因?yàn)橛辛舜圻@種做法，如今，每年的4月15日，人們不必一邊開支票，一邊痛恨制定政策的人、痛恨政府，反而會(huì)笑逐顏開，像過(guò)年過(guò)節(jié)一樣，該交錢的時(shí)候不用自己交，有公司給交，而且交的還多。
在繳納所得稅的時(shí)候，你可能會(huì)意識(shí)到，公司每年給你交保險(xiǎn)的這筆錢，每年交的1萬(wàn)美元、1.5萬(wàn)美元，這筆錢是屬于你的。
公司確實(shí)要拿出這么多錢給你買保險(xiǎn)，但是公司交錢這個(gè)過(guò)程，你看不見。保險(xiǎn)的錢，是公司交的。在醫(yī)院等候看病的人，大多數(shù)都有保險(xiǎn)，用不著擔(dān)心醫(yī)療費(fèi)，只有個(gè)別的人沒參加保險(xiǎn)。
但是，人們不知道，如果公司不給他們交保險(xiǎn)，公司可以把這筆錢作為額外的工資發(fā)給他們?？上?，我們的稅收系統(tǒng)有個(gè)奇怪的規(guī)定，公司給你交保險(xiǎn)，公司可以抵扣稅款；你自己交保險(xiǎn)，你不能抵扣稅款。
按照現(xiàn)行的醫(yī)保繳納方式，人們覺得不是自己花的錢。人們對(duì)這種現(xiàn)狀感覺良好。就聯(lián)邦所得稅而言，從政府的角度來(lái)說(shuō)，采用代扣稅款的方法真是太有創(chuàng)意了。
假如沒有代扣這種做法，讓人們?cè)?月15日親手開一張大額支票，多少人都得氣瘋了。人們不愿那么做，現(xiàn)在好，不用他們親手交。
人們很尊敬醫(yī)生。人們不愿看到醫(yī)療支出在 GDP 中占比高達(dá)17%。17%只是個(gè)無(wú)形無(wú)影的數(shù)字。令人尊敬的醫(yī)生卻是真實(shí)的存在。有名望的人都愿意擔(dān)任醫(yī)院的董事。
許多人對(duì)現(xiàn)在的體系很滿意。我們沒能做出什么改變?，F(xiàn)在美國(guó)的醫(yī)療支出占GDP的17%。其他主要國(guó)家的占比都不到11%。
在疫情中，美國(guó)的死亡率，即死亡人數(shù)在總?cè)丝谥械恼急龋旁诜浅？壳暗奈恢?。美?guó)的死亡率不是最高的，但比大多數(shù)國(guó)家都高。我們錢花的多，效果卻差。在這次疫情中的平均死亡率上，表現(xiàn)很明顯。
芒格：沃倫啊，你沒能撼動(dòng)這座大山，但至少你盡力了。
新加坡醫(yī)療支出的GDP 占比僅僅是美國(guó)占比的20%，而且新加坡的醫(yī)療體系還比美國(guó)的效果更好。你要撼動(dòng)的是一座大山，你也發(fā)現(xiàn)了，要人們放棄既得利益有多難。
巴菲特：是的。我以前說(shuō)過(guò)，我們要斗一斗經(jīng)濟(jì)中的絳蟲，結(jié)果絳蟲贏了。這個(gè)措辭可能不太得體。
如何管理龐大的產(chǎn)業(yè)帝國(guó)？
放權(quán)利大于弊，前提是有正確文化
Q42：在談?wù)摬讼枙r(shí)，經(jīng)常提及的是保險(xiǎn)生意、以及保險(xiǎn)以外的鐵路、能源等生意，這些是您在2019年的股東信中所說(shuō)的參天大樹。
除此之外，伯克希爾還有許多子公司，很多子公司是從來(lái)沒有談到過(guò)的。將來(lái)發(fā)展到一定程度，伯克希爾是否可能大到難以管理？有很多伯克希爾旗下的公司，我們股東并不了解。將來(lái)伯克希爾的規(guī)模是否可能太大了、太復(fù)雜了？
巴菲特：規(guī)模大到一定程度，有的事就沒法做了，這是肯定的。例如，我們不可能像過(guò)去一樣，把時(shí)間花在尋找1億美元規(guī)模的收購(gòu)機(jī)會(huì)上。
我們?cè)谖炙急な杏幸患姨貏e出色的子公司(TTI)。這家公司的經(jīng)理人特別優(yōu)秀，他最近去世了。這家子公司一直都是他在管理。十五年前，他把公司賣給了我們，之后一直都是他在經(jīng)營(yíng)。我連這家公司的門都找不著。
還有一家很出色的公司，是生產(chǎn)房車的(Forest River)，總部在印第安納州的埃爾克哈特市，也是我們十五年前收購(gòu)的。我從來(lái)沒去過(guò)這家公司。也許，只是某個(gè)人躲在小黑屋里編造數(shù)字，每個(gè)月送給我。
雖然沒去過(guò)，但是我覺得我真正能看懂這家公司。我沒親自去過(guò)。這家公司的管理者喜歡經(jīng)營(yíng)這家公司。他愿意讓我離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。他和格雷格聯(lián)系的多一些，比和我聯(lián)系的多。
我們伯克希爾有自己的一套機(jī)制，優(yōu)秀的生意、優(yōu)秀的經(jīng)理人在伯克希爾如魚得水。我們要做的是找到優(yōu)秀的生意、優(yōu)秀的經(jīng)理人，讓他們加入伯克希爾，然后，我們要給他們創(chuàng)造良好的環(huán)境，讓他們茁壯成長(zhǎng)。
以TTI 公司的保羅·安德魯斯為例，他白手起家創(chuàng)立了 TTI。在伯克希爾收購(gòu) TTI 之后，在他的管理下，TTI 的利潤(rùn)增加了八倍。他工作得很開心。公司的員工很開心。他是一位非常優(yōu)秀的人。我們也很開心。
每年年末，我給他打電話，我說(shuō)：“保羅，你干得太漂亮了，應(yīng)該給你加薪，或者發(fā)獎(jiǎng)金?！彼偸钦f(shuō)：“沃倫，明年再說(shuō)吧。”他就是愛自己的公司。
我愛伯克希爾。他愛 TTI。我不會(huì)畫蛇添足，給他找麻煩，讓他去填寫什么報(bào)告，說(shuō)明他排放了多少二氧化碳。像保羅·安德魯斯這樣的人怎么可能做出對(duì)社會(huì)有害的事呢？對(duì)于伯克希爾而言，TTI 這樣的公司，多多益善。
顯然，伯克希爾的規(guī)模越大，我們的收購(gòu)越難。好在我們已經(jīng)聚集了很多好生意。從近期來(lái)看，我們確實(shí)沒有任何機(jī)會(huì)。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，相信我們?nèi)匀挥袡C(jī)會(huì)進(jìn)行收購(gòu)。我們回購(gòu)了股票，略微增加了我們?cè)谝延械暮蒙庵兴嫉臋?quán)益。
我們的回購(gòu)是看價(jià)格的。如果我們將來(lái)繼續(xù)回購(gòu)，我們的股東在這些好生意中所占的權(quán)益將繼續(xù)增加。查理，請(qǐng)補(bǔ)充。
芒格：好的。在我看來(lái)，伯克希爾沒有大到無(wú)法管理的程度。我們伯克希爾和美國(guó)的任何一家大公司都不同，我們是高度放權(quán)的。
伯克希爾充分放權(quán)，子公司的積極性完全調(diào)動(dòng)了起來(lái)。這樣的機(jī)制可以讓伯克希爾走得很遠(yuǎn)。
目前來(lái)看，我們放權(quán)的做法利大于弊?？上?，很少有人模仿我們的做法。
巴菲特：你說(shuō)得對(duì)。我要補(bǔ)充一點(diǎn)，選擇放權(quán)的做法，必須有與之相適應(yīng)的正確的文化。沒了正確的文化，放權(quán)行不通。
芒格：是的。我們有正確的文化。格雷格將來(lái)會(huì)保護(hù)好伯克希爾的文化。
巴菲特：未來(lái)五年，如果伯克希爾的高層都只顧著撈錢，有這樣的文化，伯克希爾的放權(quán)走不了多遠(yuǎn)。
芒格：不可能長(zhǎng)遠(yuǎn)。文化是公司的一部分。只要我們能保護(hù)好伯克希爾的文化，伯克希爾能走得很遠(yuǎn)，遠(yuǎn)到讓人們不敢相信。順便說(shuō)一下，羅馬帝國(guó)能夠長(zhǎng)期輝煌，也是因?yàn)樗浞址艡?quán)。
巴菲特：查理以前和我說(shuō)過(guò)，“你是看不到了?！?/span>
Q43：這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)阿吉特和格雷格回答。沃倫把他的時(shí)間用在了閱讀上，他大部分時(shí)間都在讀年報(bào)。請(qǐng)問(wèn)你們兩個(gè)人的大部分時(shí)間在做什么？你們讀什么？你們?nèi)绾卧u(píng)估投資決策？
阿吉特：在我的工作中，我的大部分時(shí)間都用來(lái)閱讀經(jīng)紀(jì)人發(fā)來(lái)的交易信息，閱讀他們的提議，進(jìn)行分析和判斷，確定每筆交易是否值得我們做。
補(bǔ)充一句，我不怎么花時(shí)間閱讀年報(bào)，畢竟我本身做的不是選股的工作。我主要是跟蹤保險(xiǎn)行業(yè)的動(dòng)態(tài)，所以我90%的閱讀都是和保險(xiǎn)相關(guān)的。格雷格，我答完了。
格雷格：好的。在我每天的工作中，我閱讀的主要是和我們的各個(gè)子公司相關(guān)的內(nèi)容，以及與它們所在行業(yè)相關(guān)的內(nèi)容，了解競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的情況，研究我們的各個(gè)生意可能面臨哪些重大風(fēng)險(xiǎn)，可能遭遇哪些嚴(yán)重困難。
把所有閱讀的東西綜合起來(lái)，全盤考慮我們的各個(gè)生意及其所在行業(yè)面臨的各種風(fēng)險(xiǎn)，最終要判斷的是，我們對(duì)各個(gè)生意的資本配置是否合理。大部分時(shí)間都用來(lái)做這方面的工作。
做完研究、分析和判斷之后，會(huì)把得出的結(jié)論發(fā)送給各個(gè)子公司的管理團(tuán)隊(duì)，并和他們進(jìn)行深入探討，并不斷修正結(jié)論。工作中主要是閱讀這些。
巴菲特：這兩位都具備超強(qiáng)的信息攝取能力。主要也是因?yàn)椋麄儗?duì)自己的工作特別熱愛，他們做的是自己特別熱愛的事。他們兩個(gè)人對(duì)自己的工作了如指掌。
每次和他們談工作，他們都對(duì)答如流，我特別欣賞他們。他們愛這份工作。他們琢磨的不是跳槽到其他更大的公司、更高的職位。我們看好的，和我們志同道合的經(jīng)理人，與我們走到一起之后，基本沒有離開的。
一方面，一位優(yōu)秀的經(jīng)理人一定要愛自己的生意。愛和不愛有天壤之別。另一方面，我們把優(yōu)秀的經(jīng)理人吸引到了伯克希爾之后，我們必須營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，讓他們能毫無(wú)羈絆地全身心投入到自己所愛的工作中。許多公司提供不了這樣的環(huán)境。
企業(yè)利用人性發(fā)橫財(cái)，是丑惡現(xiàn)象
Q44：羅賓漢(Robinhood)等股票交易應(yīng)用程序或金融科技公司興起，不管是年輕的、還是年老的，有經(jīng)驗(yàn)的，還是沒經(jīng)驗(yàn)的，許多人都被這些新興的股票交易應(yīng)用吸引到了股市。您怎么看？
巴菲特：新股上市都要向證券交易委員會(huì)提交招股書。我正等著讀Robinhood 的招股書呢。
在過(guò)去一年、一年半的時(shí)間里，大批賭徒加入股市，Robinhood 等應(yīng)用起到了推波助瀾的作用。Robinhood聲稱不向客戶收取任何費(fèi)用，那它的收入從何而來(lái)？我想看看它在招股書中怎么說(shuō)。
Robinhood等應(yīng)用吸引了大批賭徒，它們的用戶中有 12%到 13%參與看漲期權(quán)和看跌期權(quán)的交易。
我查了一下Apple股票的7天看漲期權(quán)和14天看漲期權(quán)數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)其中的大量交易來(lái)自Robinhood。這群交易者完全是在賭 Apple 7 天或 14 天之后的股價(jià)。
在股市中投機(jī)和賭博，既不犯法，也不缺德。但是，我覺得，要是社會(huì)上都是投機(jī)的人，這個(gè)社會(huì)就完了。
假如我們一群人漂流到一個(gè)荒島，我們知道沒人會(huì)來(lái)救我們，我們將在這個(gè)島上度過(guò)余生。然后，我對(duì)大家說(shuō)：“這樣吧，我開個(gè)交易所，咱們交易玉米期貨?！边@行嗎？
人類有賭性，不只是美國(guó)人有，全世界的人都有。在一個(gè)已經(jīng)非常富庶的社會(huì)中，有些人赤裸裸地把人類的賭性玩弄于股掌之中，還能大發(fā)橫財(cái)，這是文明社會(huì)中的一種丑惡現(xiàn)象。
整體而言，美國(guó)取得的成就令人贊嘆。投資美國(guó)公司是人們積攢財(cái)富的理想之選。與此同時(shí)，我們也會(huì)看到，美國(guó)公司可以被當(dāng)成賭博的籌碼。
有些人把美國(guó)公司作為籌碼引誘人們賭博。他們盯上了人們口袋里的錢，可能是剛剛攢下來(lái)的第一筆錢，聲稱可以一天交易四五十次，還不收任何手續(xù)費(fèi)，背地里卻把客戶的交易流倒賣出去。這種現(xiàn)象還是少些為妙。我等著看他們的招股書。
查理，你怎么看？
芒格：這又是在公牛面前揮舞紅旗了。這么丑陋的東西還膽敢向文明社會(huì)的公民募集資金？太臟了，昧良心賺錢。
巴菲特：美國(guó)有很多州賣彩票，也是昧良心賺錢啊。
芒格：對(duì)，一樣的臟。非常的臟。最可惡的是，明明是骯臟的勾當(dāng)，做起來(lái)卻冠冕堂皇。賣彩票的州和Robinhood 是半斤八兩。
巴菲特：從某些方面來(lái)說(shuō)，賣彩票的州更可惡一些。賣彩票是利用人們的希望賺錢。
芒格：還不止于此。
巴菲特：賣彩票的賺不到我和查理的錢。
芒格：賣彩票的那些州，它們?nèi)〈撕谑贮h，把彩票生意拿到了自己手里。說(shuō)白了，就這么回事。它們把黑手黨推到一邊，說(shuō)：“這是我們的生意，你們走開?！泵绹?guó)政府做的這件事讓我抬不起頭來(lái)。
巴菲特：我小時(shí)候，我父親在國(guó)會(huì)上班，國(guó)會(huì)大廈里還有彩票銷售員呢
通貨膨脹是否抬頭？
Q45：從伯克希爾子公司購(gòu)買原材料的情況來(lái)看，是否有通貨膨脹抬頭的跡象？
巴菲特：我先來(lái)回答，然后請(qǐng)格雷格補(bǔ)充。
我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在通貨膨脹很嚴(yán)重。我們?cè)谔醿r(jià)。我們的供應(yīng)商也在提價(jià)。大家都能接受提價(jià)。
以房屋建筑為例，伯克希爾旗下有九家房屋建筑公司，還有一家全國(guó)最大的預(yù)制組裝房公司。我們的房屋建筑業(yè)務(wù)規(guī)模是比較大的。房屋建筑的成本一直在漲。鋼材的成本每天都在漲。工資的上漲具有滯后性，現(xiàn)在工資還沒漲起來(lái)。
美國(guó)汽車工人聯(lián)合會(huì)(UAW)和我們簽了三年的合同，工資在三年之內(nèi)是不變的。但是，通用汽車購(gòu)買鋼材，那是一天一個(gè)價(jià)?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)真是熱得發(fā)燙。我們沒想到經(jīng)濟(jì)會(huì)這么熱。
疫情期間，我們的很多公司關(guān)閉了，例如，我們的家具商場(chǎng)關(guān)閉了六個(gè)星期左右。得到復(fù)工的消息時(shí)，我們不知道復(fù)工之后，經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣。
復(fù)工后，我們看到，人們的購(gòu)物熱情高漲，根本無(wú)法阻擋。我們和客戶解釋說(shuō)，現(xiàn)在還無(wú)法交貨，但客戶照買不誤?？蛻粽f(shuō)：“沒關(guān)系，反正現(xiàn)在別的公司也沒法交貨，我們可以等三個(gè)月?！?/span>
于是，我們的在手訂單越積越多。我們以為，等到去年8月份，600美元的政府補(bǔ)助發(fā)放結(jié)束后，人們的購(gòu)物熱情會(huì)消退下去。結(jié)果，人們的購(gòu)物熱情不斷高漲，根本沒有消退的跡象。
我能看到我們的家具商場(chǎng)的銷售數(shù)字。每個(gè)星期，我都會(huì)和內(nèi)布拉斯加家具城的董事長(zhǎng)厄爾夫·布朗金通電話，我們會(huì)把芝加哥、堪薩斯和達(dá)拉斯三家店每天的銷售數(shù)字都過(guò)一遍。
人們的購(gòu)物熱情持續(xù)高漲。人們的兜里都有錢，價(jià)格漲了，也照買不誤。地毯的生產(chǎn)成本在上漲，內(nèi)布拉斯加家具城四月份宣布，地毯將在一兩個(gè)月之后漲價(jià)。
我們的供應(yīng)鏈中的所有產(chǎn)品的價(jià)格都上漲了。人們掀起了一場(chǎng)購(gòu)物潮。除了現(xiàn)在還買不了的，只要能買的，都漲了。國(guó)際航空還沒開通，國(guó)際機(jī)票還不能買。
資金從消費(fèi)端溢出到整個(gè)經(jīng)濟(jì)。大家兜里的錢都更多了。這里要提一下，有一部分人，他們的境遇是很慘的。
我身上穿的這件西裝，有一年沒穿了。這意味著，我家附近的干洗店沒生意可做了。我妻子常去的那家干洗店沒生意了，沒人需要干洗西裝，沒人需要干洗襯衫。
開餐館的小企業(yè)主，沒有外賣和送餐服務(wù)，基本上就沒法開張了。有外賣和送餐服務(wù)的，能適應(yīng)變化，日子好過(guò)很多，DQ 冰淇淋的銷售額甚至有大幅提升。
在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)中，人們對(duì)價(jià)格毫不敏感。我不知道某項(xiàng)商品的價(jià)格上升如何反映在各種物價(jià)指數(shù)上?？傊?，六個(gè)月之前，人們肯定沒想到，現(xiàn)在的通貨膨脹會(huì)這么厲害。
芒格：是的。有個(gè)很聰明的人，已經(jīng)提醒我們有危險(xiǎn)了。這才剛開始。
格雷格：鋼鐵、木材、石化產(chǎn)品，這些原材料的價(jià)格都在上漲。沃倫，我覺得，您剛才講到的現(xiàn)象，歸根結(jié)底，可能是原材料的問(wèn)題。
現(xiàn)在一些原材料產(chǎn)品存在供應(yīng)缺口。原材料的缺口導(dǎo)致價(jià)格上漲，影響了終端產(chǎn)品的交付能力。原材料供應(yīng)缺口是目前非常迫切的一個(gè)問(wèn)題，我們的各個(gè)子公司都面臨很大的壓力。
原材料之所以短缺，也許和前面講過(guò)的德州的暴風(fēng)雪有關(guān)。德州聚集了美國(guó)眾多的化工企業(yè)，為整個(gè)美國(guó)提供各種化工產(chǎn)品。德州的化工企業(yè)停產(chǎn)，導(dǎo)致各種工業(yè)品出現(xiàn)短缺并且價(jià)格上漲。不管怎樣，原材料價(jià)格上漲的困難，確實(shí)擺在我們面前。
如何看待量化交易？
Q46：您如何看待量化交易？在30年的時(shí)間里，吉姆·西蒙斯(Jim Simons)的大獎(jiǎng)?wù)禄?Medallion Fund)取得了扣除手續(xù)費(fèi)后年化39%的收益率，這說(shuō)明量化交易是可行的。您是否會(huì)考慮為伯克希爾聘請(qǐng)一位量化交易專家，與Ted和Todd一起工作？
巴菲特：我對(duì)第二個(gè)問(wèn)題的回答是“不會(huì)”。第一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)查理回答。
芒格：問(wèn)題中提到的量化基金做短線交易做得爐火純青。他們發(fā)明出了一些小算法，能讓他們具備短期的預(yù)測(cè)能力。只要算法好用，一直賺錢，他們就一直用。
但是，同樣的交易體系，用來(lái)做長(zhǎng)期選股，就不靈了。還是開發(fā)一些小算法，用算法機(jī)械地預(yù)測(cè)，選擇長(zhǎng)期投資的股票，業(yè)績(jī)比他們做短線交易差遠(yuǎn)了。
即使是他們用來(lái)做短期交易的那套體系，如果用得太狠了，也會(huì)失靈的。所以說(shuō)，他們這套體系，能達(dá)到的規(guī)模是有天花板的。
巴菲特：但是，他們都非常、非常聰明。
芒格：是，也賺了很多錢，又聰明、又有錢。為人也是正派的。
巴菲特：是的。
芒格：吉姆·西蒙斯。
巴菲特：我們不會(huì)去研究怎么靠短期交易股票賺錢。很簡(jiǎn)單，我們搞不明白。
要是我們真有靠交易股票賺錢那個(gè)本事，我們可能也早去搞短線交易了。我們真不會(huì)。既然我們自己不懂，也就不可能請(qǐng)別人來(lái)做我們自己都不懂的事。就這么簡(jiǎn)單。
Q47：幾十年來(lái)，巴菲特先生總是倡導(dǎo)買入持有、長(zhǎng)期持有。不知道是我的錯(cuò)覺，還是巴菲特先生的投資哲學(xué)變了？為什么最近伯克希爾的投資組合的變動(dòng)頻繁了很多？
巴菲特：我沒覺得我們的投資組合變動(dòng)多了啊。
芒格：變動(dòng)是多了。
巴菲特：哦？
芒格：動(dòng)的太多了。
巴菲特：哦。
芒格：這個(gè)交易量，動(dòng)的還是多了。
巴菲特：嗯，我同意你說(shuō)的。其實(shí)，我們的公司也都是股權(quán)啊，我們一共持有四五千億美元的公司股權(quán)。這些公司股權(quán)，我們是一動(dòng)不動(dòng)的。
我們的公司都是非賣品。無(wú)論如何，我們持有股權(quán)的公司，是不往外賣的。與全部股權(quán)相比，我們的投資組合中的變動(dòng)是比較小的。但是，查理說(shuō)得對(duì)，我最好還是再少動(dòng)一些。
美國(guó)退休金將爆發(fā)重重危機(jī)？
Q48：在 2013年股東信中，在第21頁(yè)的中間部分，巴菲特先生預(yù)測(cè)，在今后十年，美國(guó)的退休金將爆發(fā)重重危機(jī)。
如今距離2023年只有兩年了，而且最近又發(fā)生了新冠疫情，現(xiàn)在巴菲特先生如何評(píng)價(jià)在2013年做出的這項(xiàng)預(yù)測(cè)？對(duì)于退休金危機(jī)，新冠疫情的爆發(fā)有何影響？是把危機(jī)延遲了、加速了、消除了，還是沒有影響？
巴菲特：我們不愿看到的是，新冠疫情的爆發(fā)，略微緩解了退休金危機(jī)。領(lǐng)退休金的人少了。很多州仍然面臨著嚴(yán)峻的退休金困局。在公司層面，問(wèn)題倒不是那么嚴(yán)重，只是有些多雇主養(yǎng)老金計(jì)劃存在問(wèn)題。
總的來(lái)說(shuō)，各州面臨著困局，有些州特別嚴(yán)重。在當(dāng)前這個(gè)環(huán)境下，很多州會(huì)找華盛頓說(shuō)：“疫情期間，我們?cè)馐芰藝?yán)重的損失，我們需要很多錢?！焙芏嘀荽_實(shí)去找華盛頓了。
很多州存在巨大的退休金赤字，這次要到錢了，下次還會(huì)來(lái)要。退休金困局本來(lái)是各州政府的問(wèn)題，結(jié)果被推到了聯(lián)邦政府手里。顯然，退休金的危機(jī)絲毫沒有緩解，反而更加嚴(yán)重了。
隨著利率走低，管理退休金的基金經(jīng)理更加走投無(wú)路了，只能病急亂投醫(yī)，別人說(shuō)什么，就信什么。這些基金經(jīng)理本來(lái)就有輕信的毛病。如今這個(gè)局面，只要?jiǎng)e人說(shuō)能給他們解決問(wèn)題，他們更得信了。如此一來(lái)，問(wèn)題只會(huì)更嚴(yán)重。
所以說(shuō)，退休金困局真是愈演愈烈。還有一個(gè)很大的問(wèn)題。咱們舉一個(gè)例子，假如有這么一個(gè)州，存在嚴(yán)重的退休金赤字，可能每年還需要根據(jù)生活成本的上漲提高退休金標(biāo)準(zhǔn)，那更完了。
你是個(gè)人居民的話，你可以搬走。查理不會(huì)為了省5 億美元搬到內(nèi)華達(dá)州。但是，別人可以。你想搬的話，你就可以搬。特別是那些退休了的，很有錢的老年人，說(shuō)搬就可以搬。
你搬走了，你就把你的資產(chǎn)也帶走了，從一個(gè)退休金虧空的州帶到了一個(gè)可能很富裕的州。最后，就會(huì)出現(xiàn)劣勝優(yōu)汰的現(xiàn)象。
你是公司的話，你在這個(gè)退休金虧空的州，建了一個(gè)工廠，工廠不是5 年、10年、20年，隨隨便便就搬走的。一個(gè)存在退休金虧空的州，個(gè)人居民想搬走就可以搬走，納稅的個(gè)人隨之減少。公司建了工廠，可不是說(shuō)搬就能搬的。
所以說(shuō)，一個(gè)州，退休金嚴(yán)重虧空，人們都往外面走，你要去這樣的州建廠，必須要慎重。你是走不了的，最后可能就剩下你一個(gè)工廠在這了。
只看短期前景的人，不會(huì)考慮這個(gè)問(wèn)題。贏了下次大選才是重要的，“我說(shuō)的都是對(duì)的?！?/span>
一個(gè)州，50年后，它的人口減半，富裕人口都走光了，我們不想讓我們的工廠留在這樣的地方，留在那繼續(xù)經(jīng)營(yíng)。這樣的地方，怎么說(shuō)都不適合建廠。
Q49：查理說(shuō)過(guò)，“一個(gè)人要成為一臺(tái)持續(xù)學(xué)習(xí)的機(jī)器?！蔽业膯?wèn)題是，請(qǐng)問(wèn)兩位在過(guò)去一年中學(xué)到的最深刻的道理是什么？”
巴菲特：我學(xué)到的最深刻的道理是，多聽查理的話。有些事，我錯(cuò)了，查理是對(duì)的。
芒格：我說(shuō)不好。當(dāng)前的情況，如果你說(shuō)自己全能看懂、全能看透，你肯定是不懂。我們遇到的是前所未有的情況。
巴菲特：我們對(duì)當(dāng)前發(fā)生的情況特別著迷?，F(xiàn)在好像在看一場(chǎng)精彩的電影，看到了一半，特別期待接著往下看。這是一場(chǎng)非同尋常的電影。
我們經(jīng)營(yíng)伯克希爾的基本原則是，別人把錢交給我們管理，我們不想讓他們失望，這是我們做所有工作的出發(fā)點(diǎn)。有些人可能嫌賺得不夠，那我們沒法滿足他們。
在過(guò)去一年中，在過(guò)去15 個(gè)月里，我們見證了許多奇特的事情。我們始終牢記，未來(lái)總會(huì)有意想不到的事情發(fā)生。最近一年發(fā)生的事情，讓我們更加堅(jiān)信這個(gè)道理。
我們竭盡所能，做出了所有可能的努力，都是希望 50年后、100年后的伯克希爾仍然能像今天一樣，甚至比今天更好。查理，你說(shuō)呢？
芒格：沒錯(cuò)，說(shuō)得很對(duì)。我覺得伯克希爾能行。
巴菲特：是啊，要不我們這55 年的時(shí)間不白花了？
芒格：是啊。
提問(wèn)環(huán)節(jié)結(jié)束，正式流程……
巴菲特：會(huì)議結(jié)束。我最后補(bǔ)充一句。我真心希望，我相信可能性會(huì)很大，明年我們能在奧馬哈召開股東大會(huì)，希望出席的伯克希爾股東人數(shù)能創(chuàng)下紀(jì)錄。
來(lái)源：小雅訪談